Er is ooit een hele draad geweest hierover, vooral over chemisch ruinen - volgens mij.

Eva Saegerman schreef op donderdag 8 december 2011, 21:16:


Best niet.... dan toch niet voor zijn 5e. Elk jaar dat je voor zijn 6e castreerd, komt ie langer op de benen te staan en zijn rug word ook langer, als dat ie ongecastreerd zou worden.
Heeft met hormonen te maken die "groei remmers" produceren.
De bot groei gaat trager, terwijl de tijd het zelfde blijft. (vergelijk; je rijdt een uur in stap of een uur in draf.)


Daarvoor moet je bij Frans zijn, die weet daar alles van. Of Email de wolvenlus http://www.dewolvenlus.be/

DAT vind ik altijd zo stom hé! Waarom dan weer een mannetje erbij?? Waarom nemen die mensen dan geen Brabands Trekpaard Merrie veulen?
Of doe de merrie dan weg!
Nuja zal wel aan mij liggen.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef :


Omdat je zelf een mannetje bent vind je castreren een eng idee Nils

@ Eva, wat bedoel je met 'chemisch castreren'?
Voor zover ik weet bestaat er castreren dwz ballen eraf snijden (sorry Nils), of vasectomie waarbij de ballen blijven zitten. Is er nog aan manier dan (behalve de merries onvruchtbaar maken)?

Ik was altijd 'tegen' castreren om diverse redenen, oa vond ik dat mensen hun hengst maar moesten opvoeden en je gaat toch geen gezond weefsel afsnijden. Ik heb mijn mening herzien hierover.

Ik ben er eerlijk in dat ik het hier met zoveel paarden die allemaal in groepen leven steeds onhandiger vond (misschien een verkleerd woord, dat 'onhandig') omdat je zó moet oppassen. De belangrijkste reden is dat er hier veel beginners, stagiaires en onervaren mensen rondlopen die niet snel reageren en niet voldoende kunnen opletten. Dat leverde wel eens onverwachte situaties op. En dat kun je mensen die hierheen komen om te leren niet kwalijk nemen. Daarnaast kregen we een groepenindelingsprobleem doordat we op een gegeven moment 3 hengsten hadden (Spirit, Maggio en Iskander) die niet samen konden lopen omdat ze zo vochten (Spirit en Maggio). Iskander was nooit een probleem, die was nog jong toen.

Dus hebben we Spirit op zijn 4e geruind nadat hij veulens verwekt had en hij is tot op de dag van vandaag een haantje gebleven. Hij is braaf maar zal altijd iets van hengstengedrag blijven houden. Iskander daarentegen is al op zijn 2e gecastreerd, nu al een stuk groter dan zijn vader Spirit en hij heeft nul hengstengedrag ontwikkeld.

Als je toch wilt castreren en de bouw van het paard je niet zo heel veel uitmaakt zou ik je zillen adviseren: doe het voor zijn 2e levensjaar, want komend voorjaar zal hij meer hengst worden in zijn gedrag.

Nils Vellinga schreef :

Ik weet het niet hoor.
Er wordt ook wel beweerd dat gecastreerde hengsten groter worden.

Iskaner is vroeger gecastreerd dan zijn vader Spirit en hij is 10 cm groter.
Terwijl Spirit's moeder groter is dan Isko's moeder, die hebben we allebei.

Spirithorses schreef op donderdag 8 december 2011, 23:44:


door castratie komt er een lager testosteron gehalte waardoor de groeischijven in de botten niet normaal uitharden en de botten langer door kunnen groeien.
Volgens mij wordt chemische castratie alleen bij mensen toegepast. Bij paarden wordt dat misschien lastig, elke dag pillen of spuiten.

Voor honden is er een soort chip (Suprelorin) dat een half jaar tot een jaar de reu onvruchtbaar maakt.
Daarna is alles weer normaal werkzaam.

Chemisch castreren wordt bijv bij varkens regelmatig toegepast, met Improvac.

Ook bij honden wordt het toegepast. 1 inspuiting werkt enkele maanden verder dacht ik. Ik geloof dat het vooral gedaan werd om te "testen" of castratie wel het gewenste effect zou hebben.

Spirithorses schreef op donderdag 8 december 2011, 23:39:


Ik heet niet Nils maar kom daar rond voor uit: als die biologische beloning voor mij werkt heb ik geen enkele aanleiding te veronderstellen dat het voor een hond, paard of anders wat niet zou werken.
Amputaties van oren en staarten mogen niet meer, waarom testikels (een amputatie die fysiek én psychisch veel meer invloed heeft) dan wel?

[knip]

Dat is gewoon een keus die jij t.o.v. je bedrijfsvorm en doelgroep gemaakt hebt.
Wat je eigenlijk zegt is dat er veel te vaak teveel lui bij jou rond hannesen die eigenlijk minstens 50 meter afstand zouden moeten houden van alles wat enigzins op paard lijkt. Dat de wettelijke verantwoording voor al dat hannesen bij jou ligt gezien de toenemend absurde NL regelgevingen komt er ook nog bij dat je, ongetwijfeld met instemming van je bedrijfsverzekering, de risico's zo klein mogelijk maakt.

Allemaal begrijpelijk maar ik blijf bij mijn aloude bewering dat je van omgang met hengsten veel sneller veel meer leert.


Is het een kwestie van kwalijk nemen?
Of is "paarden" stomweg niet iets dat je er op een verloren zondagmiddag even bij doet? Volgens mij is "paarden" een lifestyle die 110% vraagt. Dat blijkt alleen al uit alle PN-mensen die zopas aangeven nooit meer op vakantie e.d. gaan (ik ook al bijna 25 jaar niet).
Als alle idioten die ook eens een verloren uurtje aan paarden doen daar morgen mee ophouden... lijkt mij een prima zaak. Temeer daar de meesten hun televisie en auto, om maar wat te noemen, eigenlijk toch veel leuker vinden! Dat is echt waar en blijkt uit de prioriteiten als het economisch even wat minder gaat. Ze beseffen vaak niet waar ze met andere diersoorten aan beginnen.
Lessen, de paardrijwereld, zijn door de bank genomen dan ook nog eens kwalitatief extreem slecht en onkundig/onwetend, volharden daar vast in en zo schiet het niet erg op.

bedankt voor jullie reacties!
Ik lees voor en nadelen van castratie.
dat wordt goed nadenken

*******************
Eva Saegerman
clickertraining.be
paardentaxi.be

e m kraak schreef :


Fijn, Ego(n), deze opbouwende en ondersteunende kritiek.
Daar hebben we echt wat aan en kunnen we weer echt meeverder.
Dream on, my dearest.

e m kraak schreef :

OK, regel voor regel, ik zal geduldig antwoorden.
Bovenstaande klopt! Ja, is een keuze, er speelt hierin veel mee. We hebben het over een relatief klein oppervlak (6 hectare) waarin het allemaal moet gebeuren. Plaats, groepenindeling, onderlinge contacten etc. Zonder nu allerlei financiële details te geven kan ik melden dat ik een aantal paarden 'nodig' heb om de boel hier draaiende en dus rendabel te houden. Dat zijn werkpaarden en pensionpaarden (en wat ouwetjes en jongetjes die niet werken). Allemaal op mijn malle maniertje dus zonder de tralala van het ijzerwerk. Allemaal sociaal, buiten, bladiebla NH etcetera. En dan kom je met groepenindeling en blijkt dat je niet zomaar het hele spul samen kunt zetten. Ik heb te maken met pensionmensen met merries, lessers die op mijn paarden komen lessen en stagiaires. Niemand wil ongewenste zwangerschappen of vechtende hengsten want op een beperkt opppervlak (zoals hier in NL/B) heb je daar wél mee te maken als je het hele spul in elkaars nabijheid houdt, tenzij je ze erop los laat neuquen of andere bevredigende acties onderneemt. Dus moeten er keuzes gemaakt worden in belang van het groter geheel. En daar hebben we zes ballen voor moeten opofferen ja, dat is zo. Maar wat we ervoor terugkregen was meer rust en betere mogelijkheden om de groepen in te delen. En ik weet het; jij ziet het niet zo, maar het was uiteindelijk een weloverwogen keuze om het zo te doen en ik heb er nog steeds geen spijt van. Want ik blijf nu wel in staat om die boel draaiende te houden en mensen te kunnen laten zien dat paarden houden en - rijden ook anders kunnen dan het tradi gangbare. Ze hadden ook geen vragen kunnen stellen naar de ophok en slambam manege een dorp verderop kunnen gaan

Het zou werkelijk een heel ander verhaal geworden zijn als ik hier alleen mijn eigen stukkie had waar niemand anders kwam behalve wijzelf. Dan hadden die zes ballen er keurig mogen blijven hangen, liever wel zelfs. Maar ik heb nou eenmaal die andere keuze gemaakt.


Yep! Eigenlijk zeg ik dat min of meer. Maar daar hebben we niks aan he. Keuzes, weet je nog.... (zie boven).


Nooit één woord met mijn bedrijfsverzekering over gewisseld. Zij schrijven mij niks voor, ik hoef niet met bit te rijden om verzekerd te zijn, zelfs niet eens met cap dus dat is allemaal mijn eigen keuze om het wel te doen zoals ik het doe. Ik heb het hengstengebeuren bij het maken van deze keuzes niet eens meegenomen. Iemand kan ook zo wel van een paard af vallen of een trap krijgen, daar hoef je geen hengst voor te hebben. paardrijden is ene gevaarlijke sport, dat weten we allemaal (en zeker de bedrijfsverzekering, gezien de premies die we moeten betalen).


En daar ben ik het ook mee eens (eigenlijk saai he, dat we het met elkaar eens zijn).
Twee woorden en dan weet jij wel wat ik bedoel: "timing en consequentie". Daar kun je beter een brave ruin bij hebben (hoewel jij zou antwoorden dat deze mensen niet binnen een straal van 50 meter.....). Ik heb een andere keuze gemaakt, Egon.

Als jij bij mij leert autorijden en tegen de stoeprand rijdt, kan ik je dat dan kwalijk nemen? Je bent het immers nog aan het leren en daarvoor kwam je naar mij. Heb ik als lesgever de verantwoordelijkheid? Jazeker. Maar de velg is wel al stuk.


Zélfs hier kan ik het niet mee oneens zijn. Legio mensen kunnen beter een andere hobby kiezen. Maar er zijn gelukkig nog steeds mensen die wél leren, die zich er goed bij voelen, die in staat zijn om verder te kijken, bewust te worden, de kring groter te maken en kennisuit te dragen. ook jij bent ooit ergens begonnen (toen je nog in de stad woonde). We willen toch allemaal dat de paarden een beter leven krijgen? Dan moeten we toch érgens beginnen met het verspreiden van informatie? Dan kunnen ze beter bij mij komen in plaats van de tradi foltermanege. De paarden en wij hebben hier veel meer aan.


Heb je het nu over mij?

Doeg, ik lees je waarschijnlijk morgenavond pas.
Eerst nog een dagje paardjes pesten en nitwits die binnen de 50 meter van mijn paarden komen dingen wijsmaken.

Nils Vellinga schreef op donderdag 8 december 2011, 22:25:


Dan ben ik blij dat Quib met 2 jaar is gecastreerd en zijn rug nog iets langer is geworden anders had ik nu waarschijnlijk geen plek gehad om op te zitten

Spirithorses schreef op vrijdag 9 december 2011, 22:45:


Sorry Pien, niet erg handig geschreven. Laat me dan toevoegen dat jouw bedoening zover ik die gezien heb mij de indruk gaf een parel op de hippische middeleeuwse open vulnisbelt te zijn die grotendeels is blijven steken bij toen we allemaal nog in de gracht scheten. Nou weer 1 blije Pien dan?
Maar dat wil nog niet zeggen dat we met alles op 1 lijn zitten.

"Hengsten" is een onderwerp dat nmm duidelijk blijft maken dat, hoe begrijpelijk en oprecht ik je motivaties ook vind, er zaken dermate fout moeten zitten in je bedrijfsvoering vanuit de paarden bezien dat je die keuzen denkt te moeten maken.
Daar zit, als ik uitsluitend op de PN annalen af ga, toch denk ik wel een rode draad in waar je misschien de onderbewuste Pien tussen alle reële dagelijkse zaken door over wil laten piekeren en dromen, omdat ik het eruit vis en onder je neus wrijf en jij denk ik ook voor de paarden het best mogelijke nastreeft.

Je geeft zelf al andere mogelijkheden aan die denk ik in hetzelfde soort van perceptionele verbanden liggen. Verplichte caps is zoiets. De statistieken geven aan dat de meeste kwetsuren niet vanwege het berijden en vallen van paarden komen maar door de omgang met en het in de onmiddellijke omgeving van paarden zijn. Gewoon op de grond dus en tegen het gros van letsels helpt een cap geen bal.
Natuurlijk is het nooit verkeerd om een helm op te zetten maar om dat nou verplicht te stellen... waarom dan niet meteen een compleet harnas?

Speciaal voor Piet: mijn dromerijen omtrent Pien vandaag veroorzaakten een diepzinnig onderschrift:
Op de dagen dat ik niet Napoleon ben, ben ik een pony.
hoewel er vast ook zullen zijn die menen dat ik vergeten ben

Testosteron kan voor Kraakje misschien een biologische beloning zijn, voor veel hengsten is dit niet het geval, meestal volgt een frustrerend solitair bestaan. Niet iedereen kan zijn hengst een kudde merries en een prairie aanbieden. Het gemis aan dit hormoon kan na castratie vervangen worden door endorfine waar het paard véél meer aan heeft.
Ik geef Pien voor honderd procent gelijk als ze voor veiligheid kiest! Ik laat mijn kleinkinderen ook niet spelen met messen of bijtende zuren omdat ze er vlugger zouden van leren dat ze zich kunnen bezeren. Ik zie liever de ballen van een hengst eraf dan het hoofd van een onschuldig/onwetend kind. Een hengst is als een Ferrari, een plezier voor wie ermee kan rijden doch geen auto voor beginnelingen en dat zijn we allemaal geweest. Een veiligheidshelm verplicht maken zou zeker een goede zaak zijn. Het is ook verplicht voor motorrijders, wie heeft daar nu nog bezwaar tegen? Als dit iemand het leven kan redden of behoeden van levenslange letsels? Waarom niet?
Ik zou graag het gezicht van Kraakje zien als zijn kleindochter thuiskomt na haar eerste lessen op de manege, een foto toont en zegt; "Kijk eens opa, dit ben ik op een hengst en zonder helm hé!"