InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 734½ van 1264
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 8:424-11-11 08:42 Nr:239074
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:239045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 3 november 2011, 10:46:

> Piet schreef op woensdag 2 november 2011, 15:56:
>
>> :-M
>
> Die ontgaat mij even. Wat was er hier grappig aan? Het zijn toch goede
> argumenten van Egon?
>
> Frans

Het is voor mij geen actieve discussie, volg hem wel en wil met mijn lachebekje zeker niet aangeven dat ik iemand uitlach. Integendeel! Ik zag humor in de gebruikte argumenten, that's all.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 9:274-11-11 09:27 Nr:239079
Volg auteur > Van: Christine vdH Opwaarderen Re:239037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: afgebroken hoefbeentje Structuur
Christine vdH
Bocholt
Belgie


24 berichten
sinds 29-9-2011
Oké Joop, helder verhaal zo! :-)
Maar laat je de wonden/openingen voor wat ze zijn, of maak je ze dan toch nog schoon? Die opening in de onderkant van zijn hoef schiet gelijk vol bagger. Waar ze drinken op de wei is het na de regenval modderig geworden. Ik dacht het elke dag nog effe schoon te maken en eventueel in te sprayen met jodium.

Wat betreft dat stukje bot: kwestie van afwachten dus? Zo te lezen 'loopt dat wel los', maar we houden het in de gaten.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 9:444-11-11 09:44 Nr:239081
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:239079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: afgebroken hoefbeentje Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christine vdH schreef op vrijdag 4 november 2011, 9:27:

> Oké Joop, helder verhaal zo! :-)
> Maar laat je de wonden/openingen voor wat ze zijn, of maak je ze dan toch
> nog schoon? Die opening in de onderkant van zijn hoef schiet gelijk vol
> bagger. Waar ze drinken op de wei is het na de regenval modderig geworden.
> Ik dacht het elke dag nog effe schoon te maken en eventueel in te sprayen
> met jodium.

In de hoef wordt meteen weefsel aangemaakt om het gat te dichten, maar dat is natuurlijk nog zwak. Jodium lijkt leuk maar het werkt maar heel even. Kan je het schoon houden met dichtplakken en een hoefzak is het het best, maar mijn ervaring is gelukkig ook dat deze openingen nogal goed genezen, ook zonder verder ingrijpen.

> Wat betreft dat stukje bot: kwestie van afwachten dus? Zo te lezen 'loopt
> dat wel los', maar we houden het in de gaten.

wel die Xray plaatsen aub
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 23:304-11-11 23:30 Nr:239109
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Sorry beetje late reactie, bedankt voor antwoord. :-)

Frans Veldman schreef op maandag 31 oktober 2011, 22:08:

>>> Waar is dat paard dan net mee bezig?
>
> Met het afstoten van de betreffende worm. Waarschijnlijk middels een
> lokale ontstekingsreactie, maar de details hierover weet ik niet, dat is
> echt een vakgebied apart.

Iemand hier wiens vakgebied dit wel is? :)
>
>Je wordt niet immuun tegen
> rode hond door wat kruiden te gebruiken, noch zal na een blootstelling de
> immuniteit "beter" worden als je er ook nog wat "weerstand verhogende"
> middeltjes bij gebruikt. Er worden heel wat zogenaamde
> "weerstandsverhogende" middeltjes verkocht, maar geen van allen
> doorstaat een simpele dubbelblinde proef.

Ja, weerstand is altijd een nogal vaag gegeven.
Toch, lijkt het me geen verkeerd idee om je paard zo gezond mogelijk te proberen te houden, zodat het niet al te veel dingen tegelijk hoeft af te weren?
Mensen die een ernstige ziekte hebben lopen toch ook vaker infecties etc op?
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik gebruik zelfs geen kruiden voor ontworming, ik vond het alleen wel een interessant idee. Wil graag snappen wat ik nog niet snap. Ik ga me er maar weer eens dieper in verdiepen.
>
> Het wordt nu trouwens ook wat verwarrend. De kruiden zouden de wormen
> verjagen, maar nu zijn we op zoek naar iets dat de weerstand verhoogt? Dat
> zijn wel twee totaal verschillende dingen hoor!

Dat gebeurt wel vaker op een forum he.
>
> ALS er al een weerstandsverhogend middel zou worden uitgevonden dan kun je
> dat moeilijk aanprijzen als "ontwormmiddel", het zou een veel bredere
> werking hebben dan dat (en de uitvinder ervan een Nobelprijs opleveren).

He jammer, alweer een nobelprijs die mijn neus voorbij zal gaan...

>
> Frans

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 23:354-11-11 23:35 Nr:239112
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:239109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Anne Maria schreef op vrijdag 4 november 2011, 23:30:

> Begrijp me niet verkeerd hoor, ik gebruik zelfs geen kruiden voor
> ontworming, ik vond het alleen wel een interessant idee. Wil graag snappen
> wat ik nog niet snap. Ik ga me er maar weer eens dieper in verdiepen.
>>
Ik begrijp het ook nog steeds niet. Net zo min als dat ik begrijp dat je de überboterbloem aan het kweken bent als je de bodemsamenstelling minder geschikt voor hem maakt.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 november 2011, 23:444-11-11 23:44 Nr:239115
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:239112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Christel Provaas schreef op vrijdag 4 november 2011, 23:35:

> überboterbloem

LOL probeer dat effe tien achter mekaar te zeggen!

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 9:405-11-11 09:40 Nr:239125
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:239112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 4 november 2011, 23:35:

> Ik begrijp het ook nog steeds niet. Net zo min als dat ik begrijp dat je
> de überboterbloem aan het kweken bent als je de bodemsamenstelling minder
> geschikt voor hem maakt.

Grrrr! Waarom kan ik het niet goed genoeg uitleggen? Het is in wezen zo simpel!
We hebben er hier eens over zitten filosoferen en het zou kunnen dat het een visualisatieprobleem is: Grote aantallen, trenten over langere periodes, de meeste mensen hebben daar moeite mee.

Laten we het eens aanschouwelijker maken. Alledaagse kost. En laten we er stapje voor stapje doorheen lopen, misschien komen we er dan achter waar het probleem zit.

1) We hebben een paardenpopulatie. Donkere paarden, lichtere paarden, grotere paarden, kleinere paarden. Geschikte omgeving, alle paarden blijven leven en krijgen nakomelingen: donkere paarden, lichtere paarden, grotere paarden, kleinere paarden.
In principe kun je hiermee eindig doorgaan, en blijf je altijd een mengelmoesje aan paarden houden. Donkere paarden, lichtere paarden, grotere paarden, kleinere paarden.

2) Nu wordt het biotoop door een of andere oorzaak minder geschikt voor paarden. Er is te weinig voedsel. Alle paarden beginnen met grazen tot het gras op is. Er staan ook nog bomen. Veel bomen. Er zijn takken met sappige blaadjes, genoeg voor iedereen. De grote paarden kunnen bij de takken, de kleine paarden helaas niet.
De kleine paarden redden het niet, de grote paarden overleven en planten zich voort.

3) De kleinere paarden zijn dood, de grotere paarden hebben het overleefd. Grotere paarden krijgen vaker nakomelingen die groot zijn, maar soms ook kleine nakomelingen.
Maar er is nu al een verschuiving opgetreden: de kudde bestaat uit voornamelijk grote paarden.

4) Er komt weer een hongerwinter. De kleine paarden gaan weer als eerste dood, de grote paarden hebben weer als voordeel dat ze takken kunnen eten. Na de winter zijn er alleen nog maar grote paarden over. Die krijgen weer nakomelingen die uit voornamelijk grote paarden bestaan.

Iemand die niet inziet dat de aanvankelijke gemengde samenstelling van de kudde langzaam maar zeker verandert naar een samenstelling van voornamelijk grote paarden? (Indien niet, bij welk nummer raak je het spoor kwijt?)

Wat hier is gebeurd is dat de aanvankelijk ideale biotoop voor de paarden minder ideaal werd. Hierdoor wordt er een selectiedruk opgelegd, in dit geval voor grote paarden. Aanvankelijk maakte het geen verschil of je als paard groot of klein was, maar nu ineens wel. Dus hou je na verloop van tijd alleen nog maar grote paarden over. De populatie is nu weer even groot geworden, maar bestaat uit alleen maar grote paarden. Omdat die allemaal bij de takken kunnen is er eten genoeg voor iedereen.

5) Je kan nu dus zeggen dat de paardenpopulatie zich heeft aangepast aan de veranderende omgeving.

Er was trouwens geen selectiedruk op kleur, dus je hebt nu nog steeds lichtere en donkere paarden.

Nou wordt het biotoop ineens weer wat minder geschikt: Er komen roofdieren die 's nachts veulens roven. De lichte veulens zijn prima zichtbaar in het donker, dus die worden opgegeten. De donkere veulens zijn niet zichtbaar en worden niet opgegeten. Alleen de donkere veulens groeien op en krijgen nakomelingen. Donkere paarden krijgen ook vaker donkere veulens. Na een tijdje bestaat de populatie dan ook alleen nog maar uit donkere paarden. Met andere woorden: de soort heeft zich aangepast aan de veranderde omgeving.

Al deze selectie zou nooit hebben plaatsgevonden als alle exemplaren vrolijk konden doorleven. De selectie had ook nooit plaatsgevonden als ALLE paarden dood van de hongere waren gegaan, of ALLE paarden waren opgegeten door roofdieren.
Maar als de situatie zodanig verslechtert dat slechts een deel blijft leven, dan ben je met een selectie bezig.

Hetzelfde principe geldt voor boterbloemen en endoparasieten. Zodra de leefomgeving minder ideaal wordt leg je selectiedruk op. De wormen die het beste tegen giftige kruiden kunnen blijven leven, de boterbloemen die het beste tegen een hogere pH kunnen blijven leven. Je schept hiermee de voorwaarden die nodig zijn voor de soort om zich te kunnen aanpassen aan de veranderende omstandigheden.

Is het zo begrijpelijker?

In ziekenhuizen leggen ze met veel antibiotica selectiedruk op, dus daar ontstaan dan ook de bacterieen die beter bestand zijn tegen allerlei soorten gif. Die "superbacterie" zou nooi ontstaan als er geen selectiedruk werd uigeoefend, maw als gewoon alle bacterieen vrolijk hadden kunnen blijven leven.

(Je kweekt overigens geen uberboterbloemen, maar gewoon boterbloemen die wat beter bestand zijn tegen een hogere pH. Want alleen DIE boterbloemen mogen zich voortplanten, de anderen gaan dood).

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 13:045-11-11 13:04 Nr:239140
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:239125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

En als je nu dagelijks vitamine C slikt om zo het milieu in bijvoorbeeld je blaas minder aantrekkelijk te maken voor bacteriën die blaasontsteking veroorzaken, -die gedijen immers slecht in een zuur milieu-... ben je dan de überblaasontstekingsbacterie aan het kweken die uiteindelijk toch door die vitamine C-barrière heen komt? Of ben je dan je blaas voor succes aan het opzetten tegen bacteriën die blaasontsteking veroorzaken?
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 14:185-11-11 14:18 Nr:239145
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 3 november 2011, 11:43:

> In NL kan dehydratie ook makkelijk voorkomen, gewoon als er geen of te
> weinig water wordt verstrekt.

OK, dat is mogelijk. Ik heb het nog niet meegemaakt.

Misschien moet dan ook worden uitgelegd dat je die geen teil water voor de neus moet zetten, omdat dat juist hun dood wordt, dus doe maar liever emmertje slappe thee met wat zout of (verdient de DA ook weer wat) isotonisch infuusje.

> Hier nog een voorbeeld van opgeknapte paarden
>
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1472

Maar wat doen we aan de andere kant van de medaille? Het legioen obesitas-knollies wat de NL perceptie wél mooi vindt en wat frequent tot ziekten en veel minder zeldzaam dan de te magere tot overlijden leidt?
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 15:005-11-11 15:00 Nr:239148
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:239140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op zaterdag 5 november 2011, 13:04:

> En als je nu dagelijks vitamine C slikt om zo het milieu in bijvoorbeeld
> je blaas minder aantrekkelijk te maken voor bacteriën die blaasontsteking
> veroorzaken, -die gedijen immers slecht in een zuur milieu-... ben je dan
> de überblaasontstekingsbacterie aan het kweken die uiteindelijk toch door

Niks Uber. Wel bacterieen die beter tegen een lagere pH kunnen.
De bacterieen die daarzitten hebben zich ooit al eens "aangepast" aan de daar heersende temperatuur, de hoeveelheid zout, de pH, enzovoorts. Verander je iets, dan zal uiteindelijk de bacterie ook veranderen.
Bacterieen veranderen voortdurend, net als dat elk kind dat geboren wordt weer net en tikje anders is dan de andere kinderen. De bacterieen die passen in de geldende omstandigheden overleven, de onaangepaste gaan dood. Ga je de omgeving veranderen dan verander je de criteria die bepalend zijn welke bacterieen blijven leven en welke niet.

Als jij de enige bent die de omstandigheden verandert dan zal het allemaal nog wel los lopen. Maar gaan we dat met zijn allen doen dan krijg je inderdaad te maken met aanpassing (oftewel resistentie tegen vitC).

Egels rollen zich al miljoenen jaren op bij dreigend gevaar. De ene iets eerder, de andere iets later. De sukkeltjes die eerst probeerden weg te rennen werden doorgaans opgegeten, en bleven dan ook veruit in de minderheid.

Tegenwoordig zijn de omstandigheden veranderd: er zijn minder predatoren maar er rijden auto's. En die trekken zich niks aan van opgerolde egels. De egels die weg rennen zijn nu ineens in het voordeel. We hebben een selectiedruk gelegd op egels die wegrennen. Die krijgen namelijk nakomelingen, de oprollende egels eindigen vaak plat en krijgen dan geen nakomelingen meer. Zoals je kon voorspellen zou je nu dus steeds meer egels moeten krijgen die zich niet meer oprollen en dat blijkt inderdaad zo te zijn.

We hebben trouwens sinds kort een "huisegel" die met de katten mee-eet. Als wij eraan komen rolt het beestje zich niet op maar kuiert gewoon weg. Misschien is dit dus ook wel zo'n nieuwe "auto-resistente" egel.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 15:405-11-11 15:40 Nr:239151
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:239148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 5 november 2011, 15:00:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 5 november 2011, 13:04:
>
>> En als je nu dagelijks vitamine C slikt om zo het milieu in bijvoorbeeld
>> je blaas minder aantrekkelijk te maken voor bacteriën die blaasontsteking
>> veroorzaken, -die gedijen immers slecht in een zuur milieu-... ben je dan
>> de überblaasontstekingsbacterie aan het kweken die uiteindelijk toch door
>
> Niks Uber. Wel bacterieen die beter tegen een lagere pH kunnen.
> De bacterieen die daarzitten hebben zich ooit al eens "aangepast" aan de
> daar heersende temperatuur, de hoeveelheid zout, de pH, enzovoorts.

zeer slecht voorbeeld: normaal gesproken zitten er geen bacterien in de blaas en urine is steriel. Blaasontsteking wordt veroorzaakt door van buitenaf doorgedrongen bacterien, meestal gewoon E coli, waarvan intussen enorm veel verschillende vormen voorkomen, ook onder de ziekteverwekkende. E coli kan zelfs de zuurgraad van de maag overleven. De werking van Vit C en cranberries berust waarschijnlijk op iets anders dan pH waarde.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 734½ van 1264
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact