Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 17:11:



Hier ben ik het helemaal eens, in een recent verhaal op PN weer een voorbeeld van een DA die van alles en stalrust voorschrijft voor een paard waar wegens slechte hoefwand waar de ijzers af vallen.


juist. En voor mensen die dieren hebben of mensen die zelf naar een dokter moeten raad ik ook aan: zorg dat je zelf weet wat er aan de hand kan zijn en dat je de juiste vragen kan stellen, denk na en denk mee want als de klant niet kritisch is loopt hij het risico de verkeerde behandeling te krijgen. Wie een beetje nadenkt kan toch bedenken dat stalrust voor paarden uiteraard uit den boze is, een dokter kan een mens met een probleem echt niet voorstellen een paar maaden op de WC te gaan zitten met een luik waardoor verkeerd voedsel kan worden aangereikt. Waarom ziet een DA niet dat dat dus bij dieren ook niet kan?

Precies!
En zo ook de mensen hier op het forum met al hun kennis die voor 90% uit ervaringen bestaat.


Is hier dan toevallig onderzoek van bekend dat dat werkelijk zo is Frans?


Sommige dingen zijn nou eenmaal niet zo 1-2-3 te veranderen, zelfs niet als er genoeg kritiek en glasharde bewijzen aan vooraf gaan dus onderzoeken en dat soort dingen zeggen soms helemaal niets.

Met alle respect voor gelovigen:
Er zijn nog steeds mensen die geloven in Jezus maar er zijn nog nooit keiharde bewijzen gevonden of vastgestelde onderzoeken gepubliceerd dat hij idd bestaan heeft en ook niet dat je naar de hemel gaat als je volgens het heilige boek leeft want er is naar mijn weten nog nooit iemand terug gekomen om te vertellen hoe leuk het was in de hemel of hoe warm het was in de hel.
En nog steeds gaan er mensen naar de kerk, its a way of life denk ik en dat moet je respecteren naar mijn idee..
Je gelooft iets omdat iets aansluit bij je gevoel en je kennis
Mij past het om vertrouwen in mijn veearts te hebben omdat mijn gevoel zegt dat dat juist is. En dat is net zo goed als dat iemand er heilig in gelooft dat alles onderzocht en bewezen moet worden...
Ik heb niet voldoende kennis, en ik maak daarom gebruik van de kennis van mijn DA, ik betaal haar daarvoor en dat gaat nog steeds goed.
Wat weer niet wil zeggen dat ik op alles wat mijn DA zegt ja, nee en amen zeg want haar advies dat er mss wel een ijzer+zooltje onder moest zal ik in de wind blijven slaan, en het interesseert me echt geen biet als ze mij eigenwijs vindt.
En ondanks haar eigen overtuiging + kennis respecteert ze mijn mening en houd daarin niet glashard vol dat het MOET omdat mijn paard anders niet zal verbeteren in zijn situatie. Hieruit blijkt voor mij weer dat het welzijn van het dier voorop staat voor haar, en daar scoort ze bij mij gewoon punten mee...

@ Frans: ik vindt het bijzonder nobel van je dat je probeert om mensen te veranderen in hun inzicht met feiten en bewijzen, maar wat iemand zijn gevoel zegt verander je niet zomaar want: een mes kan alles snijden behalve zichzelf!
En zeg nou zelf, niet "de mensen met paarden" maar de echte "paarden mensen" houden hun viervoetertjes met veel meer "gevoel" toch?

A journey of a thousand miles, begins with a
single step...

paulderidder schreef op woensdag 26 oktober 2011, 11:49:




Vandaag de uitslag van 'Het Woud' binnen gekregen... ik hoef geen gif in m'n paardjes te stoppen...

Volgend jaar maar weer eens een onderzoekje laten doen

Marlies Sanders schreef op woensdag 26 oktober 2011, 18:39:

Als het een abces is, kan dat heel pijnlijk zijn. Er staat enorme druk op. Soms barst het open, soms wordt het intern opgelost, maar het kan ook opengesneden moeten worden. Jij spreekt over een tennisbal, daar zou ik de da toch naar laten kijken of het niet opengemaakt moet worden en niet lukraak ab geven.

als je eraan mag komen is misschien weken in een badje met biotex ook een idee?

@Nils, waarom sommige dieren ten prooi vallen voor bepaalde ziekten (wel of niet door parasieten veroorzaakt) is niet zo moeilijk vast te stellen. Waarom breekt bij mij op een bepaald moment een koortsblaas uit en bij een ander niet (te stellen dat die ook wel de virus draagt natuurlijk)? Weerstand speelt uiteraard een grote rol maar daarnaast kunnen veel omstandigheden eveneens een toevallige oorzaak zijn.
Of moxidectine een Ivermectine is weet ik niet en vind ik niet zo belangrijk maar wat ik wel weet is dat de werking verschillend is ivm volwassen wormen en ingekapselde larven en dat deze wetenschap wel erg belangrijk is bij het ontwormen.
grtjes Myr

en het gaat hier idd over de ingekapselde larven van bloedworm!
Myr

nescio schreef op woensdag 26 oktober 2011, 20:46:


Dat denk ik niet. Ik denk dat de meeste mensen op dit forum vooral ervaring hadden met hoefijzers, 's nachts opstallen, met een bit rijden, enzovoorts. Afgezien gaat het daar niet over, maar of "persoonlijke ervaringen" een bewijs kunnen vormen dat een substantie een heilzaam effect heeft.


Er zijn ongelooflijk veel onderzoeken gedaan waaruit blijkt hoe bedrieglijk perceptie is. De hele reclame-industrie stoelt op dit principe. Als je mensen maar vaak genoeg toefluistert dat OMO echt het witste wast en ze kopen het nog ook, zonder zich af te vragen of het ooit wel is getest of het echt wel het witste wast (en of dit uberhaupt wel een relevante bijdrage levert aan het levensgeluk).


Wie heeft het over respecteren? Ik reageer slechts in een discussie waarin een wat twijfelachtig product als heilzaam wordt omschreven terwijl niemand kan aangeven waar die constatering nou precies op berust. Precies zoals bij het geloof in hoefijzers.


Nou, voor mij alleen dat laatste hoor!


Precies! Dat is wat ik probeer te bereiken. En inmiddels al heel wat jaartjes terug hadden we precies dezelfde discussies over hoefijzers. Ook toen gingen mensen "op hun gevoel en oordeel van de DA" af, en lieten hun paard beslaan.


En door dat "gevoel" stoppen ze hun paardjes 's nachts in bed, doen hem een lekker knus dekentje om, en stoppen hem nog een lekkere zoete hap voor want dat heeft ie zo graag.
Mijn gevoel vertaalt zich in de werving van kennis zodat ik mijn geliefde viervoeters beter kan verzorgen en ze langer blij en gezond hou.

Frans

Frans Veldman schreef :


Gisteren tijdens het bekappen op een manege nog uitgebreid alle onzinverhalen mogen weerleggen. De één kakelt de ander na, over dekens, (anders wordt je paard verkouden) over beslaan ('maar ik moet de evrharde weg oversteken als ik het bos inga'). Over het zweepje erbij 'want hij moet weten wie de baas is'. 'Nooit afstappen onderweg want dan heeft je paard gewonnen'. ''s nachts dikke laag stro in de stal want hij moet comfortabel kunnen liggen', 'niet teveel ruwvoer, krijgen ze een dikke buik van'. Sportpaarden hebben áltijd een deken nodig, ow ja, hoeven moet je regelmatig invetten, etcetera etcetera.

Krankjorum word ik hiervan en dan ben ik blij als ik weer naar mijn eigen modderpaarden mag.

Kíppen zijn het....

Spirithorses schreef op donderdag 27 oktober 2011, 10:11:


Mij is verzekerd dat als je paard een vervelende gewoonte heeft (bv weigeren bij een sprong) moet je een zak bloed op zijn hoofd vastbinden en kapot slaan op het juiste moment


kippen (waaronder ook vele DA's en hoefsmeden) die vinden dat ze heeeeeel veeeeel van paarden weten bovendien

Joop schreef: En voor mensen die dieren hebben of mensen die zelf naar een dokter moeten raad ik ook aan: zorg dat je zelf weet wat er aan de hand kan zijn en dat je de juiste vragen kan stellen, denk na en denk mee want als de klant niet kritisch is loopt hij het risico de verkeerde behandeling te krijgen.

Heel erg waar. Er zijn ongelooflijk veel mensen die van een arts of dierenarts een liefst ogenblikkelijke diagnose en oplossing verwachten en snappen niet dat zij de helft van die snelle diagnose kunnen betekenen. De deskundige zal deels ook uitsluitend te werk gaan en daar kan je al een belangrijke rol in spelen.
Myr

joop schreef :

Ow dat van die zak bloed dat wist ik nog niet. Zou dat ook mogen met gewoon water?
Je moet wel met een plastic fles op het hoofd slaan als je paard steigert, maar dat wist je vast al wel. Tussen de oren slaan he. Dan doet-ie dat nooit meer....

Holy crap, en dan denk je de meeste onzin wel gehoord te hebben en dan lees je dit.
Kennikmevoorstellu...
Ik was hier in de buurt laatst bij een strassermeneer (google op strasser en Losheim dan vind je 'm). Es ff kijken wattie aan vijlen verkocht. Volgens mij was het manneke volledig gefrustreerd na een weekend seminar... Ik vroeg daar om die Dick vijl zonder zo'n handvat pin. En werd ff uitgefoeterd omdat zo'n vijl echt onprofessioneel was
Nou had ik allerlei dingen verwacht, maar dit niet hahaha...