InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 711 van 1264
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:0518-10-11 13:05 Nr:238151
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 23:23:

> e m kraak schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:42:
>
>> Wat er tussen de regels door nu wel op staat (we hebben het er eerder over
>> gehad) maar naar mijn mening nog steeds niet expliciet genoeg, is het
>> onderbreken van cycli van de endoparasieten. Dát is de meest natuurlijke
>> bestrijding en voor verder niemand invasief.
>
> Onderbreken van de cyclus is in feite toch ook wat chemische
> bestrijdingsmiddelen doen? Die middelen doen niks tegen het ei-stadium van
> de worm, maar alleen dat deel van de cyclus waarin ze zich voortplanten.

Duhhh, maar dat wordt niet bedoeld.
Het verschil tussen ecologisch een cyclus onderbreken en chemisch doodmaken is dat cylusonderbreking inderdaad geen resistentie veroorzaakt omdat er niets toegevoegd wordt (bestrijdingsmiddel o.i.d.) waar het organisme (bijv. nematode) op reageren kan.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:1518-10-11 13:15 Nr:238152
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 18:24:
>
> Ik volg de ontwikkelingen op het gebied van hoefbevangenheid nauwlettend.

**knip**

> Hoefbevangenheid heeft naar alle waarschijnlijkheid dus niks met de lever
> te maken, het is 100% een hormonaal probleem. Bij paarden die
> daadwerkelijk leverproblemen hebben, (dus regulier gemeten en niet
> gependeld, gewicheld of uit theebladeren gelezen enzo) komt
> hoefbevangenheid niet vaker voor dan je op grond van het hormonale verhaal
> zou verwachten.
>
> Serieuze problemen verdienen een serieuze aanpak.
>
> Frans

Polit en de Laat doen onderzoek naar de IGF1 (insuline like growth factor) receptoren in de hoef. Dat is mij bekend.
IGF zelf wordt onder invloed van groei hormoon uit de hypofyse aangemaakt in diverse weefsels, maar vooral in de lever :-*
I.p.v. een hoge insuline spiegel in het bloed te voorkomen, wil men nu gaan proberen de aanhechting van insuline op de IGF1-receptoren te blokkeren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2018-10-11 13:20 Nr:238153
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:41:

>
> bedoel je de thee? volgens mij hoeft de silymarine maar in de thee terecht
> te komen en gaat het er niet om het op te lossen. Het zal misschien beter
> werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt. Ook heermoes moet
> gekookt om het te kunnen gebruiken.

Niet alle werkzame bestanddelen van Mariadistel worden opgenomen in water, als je alleen de thee drinkt en niet de blaadjes of zaadjes opeet, krijg je dus niet alles binnen.
Het schijnt dat je het moet verhitten tot zo'n 140 graden om alles eruit te krijgen.
(Zo staat het althans in mijn boeken.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2118-10-11 13:21 Nr:238154
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:

> joop schreef
>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>
> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).

Zou ik bij een paard ook doen! Lijkt me dat die prima in staat is het zelf te verteren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2618-10-11 13:26 Nr:238155
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:21:

> Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:
>
>> joop schreef
>>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>>
>> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
>> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).
>
> Zou ik bij een paard ook doen! Lijkt me dat die prima in staat is het zelf
> te verteren.
>

Dan nu op zoek naar Mariadistels.
Nooit geweten dat ik nog eens blij kon zijn met distels :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2718-10-11 13:27 Nr:238156
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:26:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:21:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:

>>
>
> Dan nu op zoek naar Mariadistels.
> Nooit geweten dat ik nog eens blij kon zijn met distels :-D

Ach, en nu we het er toch over hebben: Ik kon hier op de site niet meer terugvinden waar jullie Curcuma halen? Wie kan het me vertellen?
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:3118-10-11 13:31 Nr:238157
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Ach, en nu we het er toch over hebben: Ik kon hier op de site niet meer
> terugvinden waar jullie Curcuma halen? Wie kan het me vertellen?
gekruid.be
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:3418-10-11 13:34 Nr:238158
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:27:

> Ach, en nu we het er toch over hebben: Ik kon hier op de site niet meer
> terugvinden waar jullie Curcuma halen? Wie kan het me vertellen?

De toko of de supermarkt. Het heet ook koenjit en ook geelwortel.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:5218-10-11 13:52 Nr:238159
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Martina schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:31:

>> Ach, en nu we het er toch over hebben: Ik kon hier op de site niet meer
>> terugvinden waar jullie Curcuma halen? Wie kan het me vertellen?
> gekruid.be

OK, dank, ik heb het gelijk besteld.
Voordeel in België is dat ik er een BTW factuur bij krijg. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:1318-10-11 14:13 Nr:238160
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:15:

> IGF zelf wordt onder invloed van groei hormoon uit de hypofyse aangemaakt
> in diverse weefsels, maar vooral in de lever :-*

Het is niet relevant waar IGF wordt geproduceerd, want IGF speelt geen rol in het ontstaan van hoefbevangenheid. Het is het hechten van insuline (en mogelijk ook cortison) aan IGF-receptoren in de laminae wat het probleem is. Insuline wordt gemaakt in de alvleesklier en cortison in de bijnieren. De lever heeft er niks mee van doen.

> I.p.v. een hoge insuline spiegel in het bloed te voorkomen, wil men nu
> gaan proberen de aanhechting van insuline op de IGF1-receptoren te
> blokkeren.

Leuk streven maar ik zie er geen spat van terecht komen. Hormonen en hormoon-inhibitors zijn peperduur om te produceren, extreem lastig om toe te dienen (ze overleven verblijf in het spijsverteringsgestel niet en moeten daarom altijd worden geinjecteerd) en ik zie niet helemaal in welk stadium je ze zou willen toedienen. Tegen de tijd dat er symptomen optreden ben je al te laat. En ik kan me ook niet goed voorstellen dat iemand preventief een injectie IGF1-receptor-inhibitor gaat toedienen aan het paard zodat ie daarna tenminste eens lekker een voerton met mais kan leegeten zonder hoefbevangen te raken.

Het is prachtig als we nu eindelijk eens kunnen afrekenen met fabels over hoefbevangenheid (eiwitten, leverproblemen, etc.) maar gewoon verkeerd voedsel, stress en onopgemerkte ontstekingen als hoofdoorzaken kunnen aanwijzen. Iets wat de meesten die zich hiermee bezig houden eigenlijk altijd al wisten maar nu in ieder geval bevestigd krijgen. Dat is de relevantie van het onderzoek.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:1418-10-11 14:14 Nr:238161
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:26:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:21:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:

>>
>
> Dan nu op zoek naar Mariadistels.
> Nooit geweten dat ik nog eens blij kon zijn met distels :-D

mariadistel (silybum) zijn weer heel ander soort planten dan de veel in NL voorkomende akkerdistels en andere distels (circium, carduus, meestal paarsige bloemen), en de ook zeer algemene melkdistels (sonchus, meestal gele bloemen, wit sap) , door paarden ook zeer op prijs gesteld.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:1718-10-11 14:17 Nr:238162
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:

> joop schreef
>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>
> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).

vers? volgens mij alleen gedroogd te koop, soort mariadistelhooi.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:2318-10-11 14:23 Nr:238163
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:05:

> Het verschil tussen ecologisch een cyclus onderbreken en chemisch
> doodmaken is dat cylusonderbreking inderdaad geen resistentie veroorzaakt
> omdat er niets toegevoegd wordt (bestrijdingsmiddel o.i.d.) waar het
> organisme (bijv. nematode) op reageren kan.

Hoe wil je de cyclus onderbreken, en hoe grondig kun je dat doen?
Ook bij cyclusonderbreking krijg je te maken met aanpassing van de wormen, zolang je ze niet voor 100% onderbreekt.

Ik noem maar wat: Wanneer je een besmette weide langdurig niet meer laat begrazen dan ben je bezig met cyclusonderbreking. Maar laat je het paard op de weide terwijl 99% van de wormen door uitputting is omgekomen, dan ben je direct al weer aan het selecteren op die 1% die het wel heeft volgehouden.

Hoe je het ook wendt of keert, resistentie kun je alleen voorkomen met een methode die 100% effectief is. Al het andere, natuurlijk, chemisch, of wat dan ook, doet er niet toe.

Ik word een beetje flauw van al die middeltjes die zogenaamd geen resistentieproblemen kennen "omdat ze natuurlijk zijn", of "omdat het kruiden zijn", of wat dan ook. Fabrikanten die dit uitkramen zijn of doelbewust de consument aan het misleiden of ze snappen daadwerkelijk niet waar ze mee bezig zijn. In beide gevallen moet je je afvragen of je wel met zo'n fabrikant in zee moet gaan en diens middelen moet kopen.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:2818-10-11 14:28 Nr:238164
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
joop schreef :
>
> mariadistel (silybum) zijn weer heel ander soort planten dan de veel in
> NL voorkomende akkerdistels en andere distels (circium, carduus, meestal
> paarsige bloemen), en de ook zeer algemene melkdistels (sonchus, meestal
> gele bloemen, wit sap) , door paarden ook zeer op prijs gesteld.

Ja, dat weet ik, gisteren zitten googelen.

Mariadistel is iets anders, oa ter herkennen aan de witte randjes op het blad. Groeit hier vrees ik niet. Akkerdistel wel voldoende aanwezig, tenzij Rubio die al opgesnackt heeft.... :-M
Ach, ja, je kunt niet alles hebben he $1
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 14:2818-10-11 14:28 Nr:238165
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 14:17:

> Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:
>
>> joop schreef
>>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>>
>> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
>> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).
>
> vers? volgens mij alleen gedroogd te koop, soort mariadistelhooi.

Ik bedoelde plukvers maar dat kan dus niet omdat we het hier nergens hebben. Te voorbarig geweest :-P
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 711 van 1264
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact