InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 710½ van 1264
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 8:1818-10-11 08:18 Nr:238138
Volg auteur > Van: nescio Opwaarderen Re:238121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

nescio
Nederland

Jarig op 21-5

131 berichten
sinds 19-9-2011
@ Frans: Dat homeopathie werkt voor mijn paard staat als een paal boven water.
Toen mijn paard thuis kwam van 2 weken kliniek (2005)omdat hij een leverontsteking en een galgang verstopping had, kreeg hij ontzettende pijn dat hij niet meer wilde eten. Stond als een dood vogeltje in een hoek en zelfs gras en hooi wilde hij niet. De huid van zijn benen kwam als perkament van zijn benen af omdat daar de gal door naar buiten gesijpeld was door zijn leverprobleem. De homeopatische pijnstillers werkten na een dag, hij at als nooit te voren. En de huid van de benen waren nog niet klaar met regenereren want dit heeft zeker 3 weken geduurd. Toen de pijnmedicatie op was toonde hij het zelfde beeld: stoppen met eten door de pijn. Opnieuw medicatie gehaald bij de homeopaat, en het paard begon weer te eten...
Dus Frans met alle respect: homeopatie werkt bij mijn paard al zeggen 16 miljoen anderen dat het fake is. Paarden weten toch ook niet wanneer iets een placebo is of niet? En anders is het mijn denkkracht en geloof in het homeopatische product geweest ...het doel heiligt dan toch de middelen?Een tweede keuze om hem weer te laten eten was reguliere pijnmedicatie die een negatief effect hadden op de lever die toen net weer een beetje aan het opknappen was van de bloedspoeling die hij had gehad (infuus water-zout oplossing) vraag me dan ook af wat jij gedaan had in mijn situatie van toen?

Wat betreft het "oude hooi" kun je gelijk in hebben maar ik heb in dit gebied waar ik woon niet veel keus: Vers hooi, voordroog verpakt hooi, en "oud hooi" van 2 de snede vorig jaar, wat zou jij dan kiezen als je mij was?Dat is dus gewoon omgaan met de beperking die je op dat moment hebt denk ik...
Dat de hoefbevangenheid op zich niets met een leverprobleem te maken heeft, daarin wil ik meegaan. Maar dat het paard de gifstoffen van de hoefbevangenheid moet afvoeren via de lever is toch wel een feit en als dat niet helemaal goed lukt kun je je afvragen waarom dat is maar helpt dat tegen het ongemak....? Zodra dit achter de rug is en mijn paard weer op vier benen plat door de bocht gaat van geluk zal ik zeker benieuwd zijn naar de resultaten van zijn bloedonderzoek, maar belangrijker dan alle uitslagen is toch dat ik kan zien dat mijn paard blij is en hard-als-de-lepel-gieten-kan naar me toe komt rennen en ondertussen keihard naar me hinnikt als ik met dat "oude hooi" en zijn emmertje met bietenpulp aankom.Ik ben geen veearts, ik ben geen smid/bekapper, ik ben slechts een vriendje van mijn paard die hem zo blij mogelijk wil zien...
Omdat te bereiken doe ik alles voor hem waar ik in geloof en waarvan ik denk dat het goed is, of het nou op feiten berust of niet, ik denk dat mijn onderschrift daarin bevestigd..
Ik wil daarmee ook zeggen dat alle opbouwende kritiek die gegeven wordt in dit topic als positief wordt ervaren door mij omdat het "mede" bepaalt wat de navigatie zal zijn richting mijn eind doel: een paard wat zich prettig voelt en nog maar 1 ongemak heeft: veroordeling tot "levenslang" onder mijn hoede.

O ja,..mijn excuus voor het "tiepvoutje" van de ecuchol...

@ moniek en e m Kraak:
Wat betreft de Ecuchol: Omdat ik het nog moet ophalen en zeker omdat het zo een duur goedje is zal ik de veearts nogeens vragen of ze meer weet over de positieve werking van de ingredienten van dit product op de lever. Op het moment van voorschrijven wist ze dat het in onderzoeken hele goed resultaten had geboekt.
(mwah, die arme veearts hoop maar dat ze me aardig blijft vinden Grinn! )
Enneuh....daarna gaat ie gewoon op de mariadistel zaadjes hoor.... ff rekenen: mariadistelzaadjes kosten 12.50 per kilo...euh....mwah voor 89 euri koop ik dan ongeveer 7 kilo zaad, is dan genoeg voor 466 dagen, toch wel ietsie goedkoper dan de ecuchol en dat is maar voor 3 weken...:-P

A journey of a thousand miles, begins with a single step...
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 9:5218-10-11 09:52 Nr:238139
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
nescio schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 8:18:

Op basis van de ingrediënten van Ecuchol lijkt het inderdaad geen middel om specifiek de lever op te lappen. Benieuwd hoe je da ertoe gekomen is.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:3718-10-11 11:37 Nr:238140
Volg auteur > Van: nescio Opwaarderen Re:238139
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

nescio
Nederland

Jarig op 21-5

131 berichten
sinds 19-9-2011
Ik ga haar, na zelf wat research te plegen op de digitale snelweg, het vuur aan de schenen leggen christel.... :-M
A journey of a thousand miles, begins with a
single step...
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:5218-10-11 11:52 Nr:238142
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:36:

> Moniek schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:26:
>
>>

> Info producent
> Ingredienten: Sorbitol, Natriumchloride, Magnesiumsulfaat, Choline,
> Vitamine B12 en Vitamine B2
>
zoetstof, zout, magnesiumsulfaat, aminozuurbouwsteen choline, en wat vitamine B. De DA zal er wel weer goed aan verdienen 8-\
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:5618-10-11 11:56 Nr:238143
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
nescio schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 8:18:

> Wat betreft het "oude hooi" kun je gelijk in hebben maar ik heb in dit
> gebied waar ik woon niet veel keus: Vers hooi, voordroog verpakt hooi, en
> "oud hooi" van 2 de snede vorig jaar, wat zou jij dan kiezen als je mij
> was?

vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid suiker en fructaan.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:0918-10-11 12:09 Nr:238145
Volg auteur > Van: Arno Gouw Opwaarderen Re:238143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur
Arno Gouw
Nederland

Jarig op 13-3

28 berichten
sinds 13-12-2005
joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 11:56:

>
> vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid
> suiker en fructaan.

Kwam dit laatst tegen, waar aangetoond wordt dat het niet helemaal opgaat.....
http://www.paardenkenniscentrum.nl/index.php?main_page=news_article&article_id=155
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:1918-10-11 12:19 Nr:238146
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
nescio schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 8:18:

> Toen mijn paard thuis kwam van 2 weken kliniek (2005)omdat hij een
> leverontsteking en een galgang verstopping had, kreeg hij ontzettende pijn
> dat hij niet meer wilde eten.

Een leverontsteking gaat met praktisch geen pijn gepaard (was dat maar zo, dan stopten veel mensen tenminste tijdig met zuipen). Wel wordt je er flink misselijk van en ontneemt het je de eetlust.
Ik denk dus dat je paard niet wilde eten omdat hij misselijk was, en niet vanwege de pijn. Dus daar ga je al met je pijnmedicatie. Verkeerde diagnose, verkeerd middel.

> De huid van zijn benen kwam als
> perkament van zijn benen af omdat daar de gal door naar buiten gesijpeld
> was

Gal die wegens een verstopping door de huid van de benen naar buiten komt??? 8-S Wie heeft die diagnose gesteld? Dat is anatomisch gezien onmogelijk, en als gal tot daar weet te komen kun je niet bepaald meer van een "verstopping" spreken.
Een paard is trouwens een van de weinige dieren die GEEN galblaas heeft. Inderdaad, een paard heeft geen galblaas. En hoevaak ik al niet vage diagnoses heb gehoord van paarden die "problemen met de galblaas" zouden hebben... ohno

Als diegene die deze "diagnoses" heeft gesteld dezelfde is die die homeopathische onzin heeft aangesmeerd dan gaat er bij mij een lichtje branden. :-*

> Paarden weten toch ook niet wanneer iets
> een placebo is of niet?

Paarden niet nee, maar jouw perceptie wel. "Het paard kijkt vrolijker" of "Het paard eet beter" zijn jouw waarnemingen, en die worden of je nu wilt of niet gekleurd. Zodra ik jouw paard iedere dag een flesje geef en jij niet weet of het een homeopatisch middel is of gewoon water, en jij moet aan de hand van jouw paard vertellen of het wel of niet het echte middel was dat ik hem gaf, dan krijg je lachwekkende resultaten. Dat experiment is al zo vaak uitgevoerd en altijd met hetzelfde resultaat.
Dit is ook precies de reden waarom een onderzoek altijd "blind" moet worden uitgevoerd: degene die de observaties doet mag niet weten welke patient wel of niet het medicijn heeft gehad, want anders krijg je inkleuring.

Ik ben er trouwens ook niet immuun voor. Heb altijd stellig beweerd dat ik volle melk lekkerder vind dan halfvolle melk. Tot Ilona me eens twee glazen voorzette en vroeg welke de volle en welke de halfvolle was. Tot mijn verbijstering is het niet te proeven! Ook dit experiment met andere mensen herhaald en die konden het ook allemaal niet. Zo zie je maar weer hoe waarnemingen worden ingekleurd door de verwachting die je hebt.

> Wat betreft het "oude hooi" kun je gelijk in hebben maar ik heb in dit
> gebied waar ik woon niet veel keus

Ok, ik dacht dat je dat gaf omdat je meende dat "oud hooi" beter was.
Als je oud hooi voert zou ik wel wat extra vitamine E voeren, want in oud hooi zit totaal geen vitamine E meer.

> Omdat te bereiken doe ik alles voor hem waar ik in geloof en waarvan ik
> denk dat het goed is, of het nou op feiten berust of niet, ik denk dat
> mijn onderschrift daarin bevestigd..

Uiteraard doe je wat je het beste lijkt voor je paard. Er zijn helaas nogal wat kwakzalvers die misbruik maken van mensen die het beste met hun paard voorhebben.

> Wat betreft de Ecuchol: Omdat ik het nog moet ophalen en zeker omdat het
> zo een duur goedje is zal ik de veearts nogeens vragen of ze meer weet
> over de positieve werking van de ingredienten van dit product op de lever.

De ingredienten die je had opgeschreven waren nogal, euh, lachwekkend.
Sorbitol is een zoetstof die veel in kauwgum wordt gebruikt, NatriumChloride (NaCl) is doodgewoon keukenzout, enzovoorts. Ik heb nog nooit gehoord dat kauwgum of keukenzout goed is voor de lever, en het lijkt me ook uiterst onwaarschijnlijk dat dit zo is. owh Het zou werkelijk een nobelprijs waard zijn als jouw dierenarts heeft uitgeknobbeld dat we voortaan leverpatienten veel kauwgum moeten laten eten en veel zout in hun soep moeten geven.

Ik denk dat het hoog tijd wordt om eens een normale dierenarts naar je paard te laten kijken en op te houden met allerlei vage experimenten.

> Op het moment van voorschrijven wist ze dat het in onderzoeken hele goed
> resultaten had geboekt.

Goede onderzoeken worden altijd gepubliceerd. Vraag je dierenarts naar de betreffende publicaties. En laat ons ook weten waar we die kunnen vinden, wellicht kunnen we er wat van leren.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:3418-10-11 12:34 Nr:238147
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 19:08:

> Els Kleverlaan schreef op maandag 17 oktober 2011, 12:38:
>
>> Silymarine is niet/nauwelijks oplosbaar in water, maar wel oplosbaar in
>> alcohol. Hierdoor hebben wateraftreksels (thee) nauwelijks invloed op de
>> lever, maar de tinctuur (= getrokken in alcohol) wel.
>
> ??? Eiwitten, vet en talloze andere stoffen zijn evenmin oplosbaar in
> water, maar worden nochthans met een hoge efficiency opgenomen en prima
> door de lever verwerkt. Waarom is de oplosbaarheid hier ineens wel
> relevant? En is alcohol als levermedicijn niet een beetje paradoxaal?
>
> Frans

????
Dit ging over toedieningsvormen, net als je reguliere medicijnen kunt toedienen als drankje, siroop, capsule, pil, poeder, maagsapresitente capsule, etc. Het één werkt beter dan het ander.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:3818-10-11 12:38 Nr:238148
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Arno Gouw schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:09:

> joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 11:56:
>
>>
>> vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid
>> suiker en fructaan.
>
> Kwam dit laatst tegen, waar aangetoond wordt dat het niet helemaal
> opgaat.....
> http://www.paardenkenniscentrum.nl/index.php?main_page=news_article&article
> _id=155

de hoeveelheid suiker wordt dus wel verlaagd maar niet genoeg, mede doordat de manier van weken niet doeltreffend is. Weken is misschien toch beter dan gewoon hooi geven, het blijft natuurlijk het beste je paard te zetten op een terrein waar dit probleem geen rol speelt.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:4118-10-11 12:41 Nr:238149
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:34:

> Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 19:08:
>
>> Els Kleverlaan schreef op maandag 17 oktober 2011, 12:38:

> ????
> Dit ging over toedieningsvormen, net als je reguliere medicijnen kunt
> toedienen als drankje, siroop, capsule, pil, poeder, maagsapresitente
> capsule, etc. Het één werkt beter dan het ander.

bedoel je de thee? volgens mij hoeft de silymarine maar in de thee terecht te komen en gaat het er niet om het op te lossen. Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt. Ook heermoes moet gekookt om het te kunnen gebruiken.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:4918-10-11 12:49 Nr:238150
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
joop schreef
>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.

Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 710½ van 1264
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact