Lena schreef op donderdag 4 augustus 2011, 14:50:

De bloedtest voor wormen is gebaseerd op het aantonen van antilichamen. Deze
zijn niet specifiek (zelfs niet voor wormen). Het is hooguit een indicatie,
dat er sprake is van een (chronische) infectie.
De vraag is dus; hoeveel wormen! Ik zou dus een eitelling laten doen.

Pfff, met andere woorden; ik heb geen idee, maar gooi er maar wat in zodat je geen 'tekorten' krijgt... Hoe zit het dan met de 'tevelen'...

Sandra van Bommel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 14:12:


Onder alle mogelijk denkbare voorbehoud, omdat ik heel bang ben misleidend te zijn. Ik weet niet eens of alle eczemers wel hetzelfde mankeren en zoja in welke fase.

Zomereczeem is (onder ijsco's) niets nieuws. Al vanaf de eerste imports vanuit IJsland waarneembaar (op IJsland zelf scheen het niet voor te komen, maar of dat gelogen is vanwege exportbelangen weet ik ook alweer niet...).
De norm op IJsland was "de ponies die de winter daar overleven zijn de beste", maar sinds de wedstrijdsport ook daar populair geworden is en de ponies niet meer het niemandsland ingestuurd worden maar showdieren geworden zijn heb ik gehoord (ik weet het dus niet zeker omdat ik er nooit geweest ben en geen betrouwbare bronnen ken) dat eczeem ook in IJsland is waargenomen. Wat het allemaal zo schimmig maakt is bijv. dat wanneer een succesvolle hengst eczeem heeft, hij opgesloten wordt in een donkere stal met rondom schrikdraad zodat het eczeem niet zichtbaar wordt. Belangen alom....

Het mugjesverhaal interesseert me maar matig. Het kan een trigger zijn, maar dat is dan dat.
Ik heb (lang geleden al) vastgesteld dat locale behandeling met bijv. triamcinolon zalf kan helpen als de aandoening (nog) zeer plaatselijk is, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel (=corticosteroid) over de oorzaak. Als het een "simpele" allergische aandoening is... waarom schrijft de DA dan niet even simpele antihistaminen voor?
Zijsprong: kijk ook even op http://nl.wikipedia.org/wiki/Atopisch_eczeem
Ik denk dat zomereczeem een soort allergie is die makkelijk overgaat in een auto-immuunziekte. Dat ligt in lijn met de grote bezorgheid van de WHO omtrent het griezelig toenemen hiervan in het algemeen wereldwijd (duh, kan ook weer komen omdat er steeds meer ontdekt wordt over auto-immuun mechanismen...).
Het goede nieuws is dat dit soort aandoeningen vaak toch wel, als je de tijd hebt, omkeerbaar zijn; een "allergie" ontstaat maar verdwijnt ook weer, je "groeit er overheen" ECHTER kan óók in herhaling vallen!
Ik denk tevens dat een voorwaardelijkheid erbij een vorm van welvaartsziekte is, omdat het zo een grote correlatie vertoont met welvarende gebieden. En dat zie je onder de paarden ook maar wat misleidend kan zijn dat de kenmerken als overgewicht zo vaak voorkomen dat het tot een onzincorrelatie leidt...
Hoe het in elkaar zou kunnen zitten is dat niet-wateropbare lichaams-ongewenste chemie in vooral onderhuidse vetlagen wordt opgeslagen. Als die vetlagen niet regelmatig genoeg worden aangesproken cumuleert dat.

Maar goed voeren is een kunst waarin niet iedereen geïnteresseerd is, en dubbel niet als je ook nog van de mensenmaatschappij op je kop krijgt omdat je ponies mager gevonden worden (dat is niet zo en als de dierenbescherming een DA stuurt kan die ook weinig anders dan je gelijk geven maar je hebt wel om de paar jaar het gezeur ervan).
Frans is een van de weinigen die als eerste spontane reactie gaf, zo uitzonderlijk dat ik het nooit zal vergeten : "ijsco's die er niet als Thelwell-ponies uitzien, ik wist niet dat het kon" o.i.d.
Daarom heb ik het ook altijd over de "tevelen" in NL die de ellende veelal veroorzaken, zelfs in natuurbegrazingen is dat zo omdat NL een zeer voedselrijke delta is. Pas als je voert zoals ik doe, kun je gaan nadenken over een tekort aan iets (bijv. eiwit als het pensprik-hooi te arm is voor een zogende merrie...) als een pony TE mager wordt waarbij het criterium is of er wel/geen spierweefsel wordt "opgegeten".

Wat niet zo moeilijk is, is een algemeen gangbare begripsverwarring:
Wat mensen mooi vinden is een pony/paard die eruit ziet als een bodybuilder/atleet.
OK...
Wat erbij vergeten wordt is dat zoiets bereikt wordt door in de eerste plaats atleten-training (waar dan uiteraard wel tegenop gevoerd moet worden!). Resultaat is dan, dat niet vetlagen maar spieren gaan groeien.
Maar wie heeft er nu tijd en zin om samen met je pony een nooit-eindigende atleten-training te doen? Dat is een fulltime job! Zeldzaam dus, zelfs "werkende" paarden doen in NL in de regel allesbehalve een fulltime job... en het misleidende vervangende ideaalbeeld bestaat uit niet-functionele biomassa om het maar eens bruut te formuleren.

Feit is dat mijn hengst niet de eerste pony is die bij mij het eczeem kwijt raakt.
Feit is ook dat degeen van wie ik zoveel geleerd heb, helaas overleden Charles "Peerdespul" Werner mijn enige en beste vrind in de paarden ooit, ditzelfde ook kon, eczeemponies opkocht omdat die niet zelden goed en goedkoop waren, en met pijn in het hart zijn ponies wel eens te dik liet worden om van het dierenbeschermingsgezeur af te zijn.
De n staat zo toch al wel op enkele 10-tallen.

je kunt je vraag ook heel goed aan 'het woud' stellen, altijd snel en duidelijk antwoord

Zaterdag een meneer op cursus gehad, die zelf geen paard rijdt, maar een vrouw heeft die ment. Haar paard is 6 jaar, heeft een bokvoet en ijzers onder. Het gebrek aan kunde van diverse smeden om dit op te lossen bracht hem er toe de cursus te volgen om zelf meer kennis op te doen.
Morgenmiddag heb ik een afspraak om te kijken of ik hen kan helpen.
Op weg naar huis van een ander probleemgeval zat ik daar over te denken.

Ik heb ooit bij en samen met AdB een test gedaan en dat ging hierom : Of ik aan de voeten van een paard kon zien óf en hóe een paard scheef was.
Nou is het antwoord op het eerste gedeelte van die vraag vrij voor de hand liggend, want als je bij Antoine thuis komt zíjn er alleen maar paarden die minder of meer scheef zijn.
In verreweg de meeste gevallen bleek dat scheefheid gepaard ging met een hoge en een lage voet.

Ik heb me pas onlangs de vraag gesteld wat er nou eerst is.
Is het de scheefheid van de schouders ( en de rest van het lijf) die de voeten ongelijk maakt of is het de ongelijkheid van de voeten die de schouders scheef maakt.

Dat begint al bij een veulen. Ik denk, als leek, dat een veulen iets in de hals of de rug moet mankeren om een "bok"voetje te ontwikkelen want ik geloof niet dat er veulens zouden zijn die geboren worden met een te korte hals en daarom altijd (!) bij het grazen dezelfde voet naar voor en dezelfde voet naar achter houden, waardoor de ene voet steiler wordt dan de ander.

Hier begint de scheefheid van de voet dus in het lichaam en alleen een therapeutische behandeling in samengaan met consequent het gebrek aan slijtage van de hiel aan de stijle voet opheffen kan het veulen behoeden voor misschien wel scheefheid voor de rest van zijn leven en de slager nog voor zijn tiende jaar, omdat ie " ongeneeslijke Hoefkatrolonsteking]">HKO" heeft.

Mijn volgende vraag is
Kun je een paard met scheve voeten blijvend recht krijgen?
Ik denk zonder blijvende training bijna zeker te weten van niet.
Nu gaat het voorbeeld wat ik geef niet helemaal op omdat een paard een heel andere schouder- romp verbinding heeft dan een mens, maar toch....
Stel je eens voor dat je een schoen aantrekt zonder hak en een met een hak van 3 cm.
Ga recht staan.
Dat lukt niet want je heupen zitten op ongelijke hoogte
Nu zou je misschien door te trainen wel kunnen bereiken dat je op de een of andere manier je spieren zó beheerst dat je ondanks die ongelijke hak tóch recht staat.
Maar zo gauw je ontspant, of 2 weken niet oefent ben je weer zo krom als een krab.

Zo kun je je ook afvragen waarom je een paard moet blijven trainen om te voorkomen dat het resultaat wat je bereikt hebt weer teniet wordt gedaan.
Kun je als mens gemakkelijk die ongelijke schoenen die je lichaam scheef duwen uitschoppen, een paard kan dat niet. Jij zult moeten zorgen dat je de voeten zó gelijk houdt dat het niet meer scheef gedrukt wordt.
Kan een smid dat? Kan een professioneel bekapper dat die ook maar eens in de 6 of 8 weken komt?
Nee, dat kunnen we alleen zelf omdat we dat kunnen doen wanneer het nodig is.
Ik weet niet hoe jullie erover denken maar als er niet te veel gaten in mijn redenering geschoten kunnen worden, zou dit best wel weer een stuk argumentatie vóór het Natuurlijk Bekap Systeem kunnen zijn.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op donderdag 4 augustus 2011, 16:19:

Ik heb je een ster gegeven en ben in staat om nog 3 accounts aan te maken om het rijtje vol te maken . Ik heb hier ook een eczemer die nu voor het eerste jaar zonder deken staat en manen van 60 cm. Ik geloof het pas als ze volgend jaar ook het gehele jaar goed blijft.
Mijn paarden zijn over het algemeen niet te dik en volgens anderen slank maar persoonlijk zou ik ze nog een stukje stakker willen hebben.

Het toverwoord is bewegen. Wij hebben het ons al zo vaak afgevraagd onze paarden worden zoveel natuurlijker gehouden de laatste 10 jaar en toch hebben we nog nooit zoveel "dingetjes" gehad. Het verschil zit hem erin dat mijn paarden vroeger echt werkte, dus 365 dagen per jaar in het terein. Doordeweeks 2 a 3 uur in het weekend 5-6 uur. Rustig een galopje van 5 kwartier zonder nat of vermoeid te zijn. Ze kregen troep bix, slecht hooi en stonden in een box. In al die jaren nooit een DA op de stoep gehad en hadden nooit wat, nog geen vieze ogen of pukkeltje.

Ik kom via mijn werk heel veel in contact met mensen die hun paarden buiten de box houden en allemaal doen ze hun best. Hhet beste voer en duur duits hooi, drankjes, smeerseltjes maar het gene wat bij 90 % van deze paardenhouders is dat de paarden nooit flink aan de gang gaan. Zou er onder de sportpaarden van fanatieke wedstrijdruiters minder eczemers zijn omdat ze in een box staan of dat ze meer werken. In ieder geval krijgen ze geen voer dat ideaal is voor een eczemer en is het genetisch volgens studies ook aanwezig.

Goed verhaal. Gelukkig heb ik geen exceem paarden, maar mijn buurvrouwtje vindt Shiny er beter uit zien dan ooit. Ik denk dat ik een beetje moet minderen met hooi

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik loop in je stelling tegen aan dat een bokhoef iets anders is dan een graasvoetje.
Een graasvoet is altijd voor en het verschil tussen een steile en platte hoef.
Een bokhoef is een hoef met een gebroken voetas of beervoetig dit is ook vaak aan de achtervoeten en ook vaak aan beiden benen.

Het kip en het ei-verhaal is voor beide situaties in mijn ogen dan ook anders.
Een veulen wordt geboren met een bokhoef en ontwikkeld een graasvoetje.

Piet schreef op donderdag 4 augustus 2011, 17:17:


Ik wou ook geen eczeempaard maar je weet hoe we gezocht hebben. Er was stomweg geen andere keus. Als Sas toen niet had gezegd dat ik het wel weer goed krijg (maar ik weet hoe lang het kan duren en iedereen weet wat een ellende een eczemer is) had ik hem misschien toch wel laten staan....

Achteraf was de keus goed, maar da's achterafpraat. Ik weet nu ook hoe, in welke volgorde, de eczeemverschijnselen verdwijnen. Dat correleert met de typische equine "vervettings" plaatsen op het lichaam. Eerst herstelt de huid. Staartwortel en manenkam zijn dus het laatst, maar zelfs zijn dikke nek is hij al bijna kwijt vergeleken met wat het geweest is.

Je kunt een paard ook niet zomaar laten vermageren. Leidt tot hyperlipaemie en mogelijk andere intoxinaties afhankelijk wat er in dat vet zit.
En ik heb ook niet maar 1 paard, die ik heel gecontroleerd max. 1 - 1,5 kg / maand kan laten afvallen (en wat is gecontroleerd behalve dat je je best doet). Want meer moet het eigenlijk gemiddeld niet zijn en dat is een lastig, langdurig proces.


Geen sprietje teveel hoor!
Doe je de halve havertjes ook nog steeds?

Bedankt egon.
Dus heel in het kort gezegd speelt voeding een belangrijke rol.
Dat heb ik meer gehoord.

Nu is mijn shetter lang niet meer zo mollig als hij ooit was. Hij heeft in een gastgezin als gezelschapspony op een kaal weitje gestaan, maar door onderling gekibbel van de ex echtlieden die verantwoordelijk waren voor de verzorging, werd er niet meer omgekeken naar pony's/hoeven.

Ze werden wel nog gevoerd hoor. De man, die het voer en de wei zou regelen (de vrouw zou de hoeven en de aandacht regelen) wilde er de nadruk op leggen dat hij wel zijn best deed om iig voor voer te zorgen en voerde aardappelschillen en appels bij

Ik heb hem dus naar huis gehaald, hoeven terdege onder handen laten nemen en hem nu met een graasmasker rondlopen. Ik heb hem al een paar keer meegenomen op mijn dagelijkse wandelronde met de honden van 4/5 km en dat is voor die korte beentjes een aardig begin. Maar ik heb het nog niet elke dag gedaan, omdat het nog best lastig is; 3 honden en een pony. Realiseerde mij dat ik te weinig met de honden aan de riem heb gelopen (wonen tegenover het bos)
Omdat ik echter normaal gesproken een route neem, die de pony niet mee kan (diepe gaten etc) moet ik stukken over de weg en komt mijn gebrek aan hondentraining om de hoek kijken.
Pony volgt beter dan de honden.
Maar goed... wordt aan gewerkt.
Hooi wordt al sinds vorig jaar begrenst gegeven (maar kan nog wel minder, als ik de merries bekijk)
De bedoeling is dus een dagelijkse wandeling van rond de 4-5 km. Waarschijnlijk is meer nodig, maar het scheelt dat ie aardig achter de grote dames aan moet hollen op een toch behoorlijk stuk grond.

Bedankt iig voor de info

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:29:


symptoom bestrijding versus verwijderen oorzaak. Op de een of andere manier is de oorzaak van het oog probleem verdwenen. Ieg is het belangrijk dat het eindeloze gebruik van AB is gestopt want dat leidt onherroepelijk tot resistentie met all problemen van dien, zeker bij ooginfecties.

En ik word er een beetje moedeloos van, Lena weet alle antwoorden al (of had ze kunnen weten )
En die bloed onderzoeken... , Martina heeft het al uitgelegd.
IK denk dat je gerust kunt wachten als je denkt dat 2 maanden tekort na bevruchting is.
Met een eitelling (op wormeieren dan ) weet je precies HOE dringend het is.
Hou de wei en paddok schoon van mest en vermijd vreemde (niet schone) weiden.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

muriel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 17:16:
[knip]

Omdat ze in een corton-gevangenis staan.
Dat werken valt ook wel mee als je het afzet tegen de sportattribuut-opberg-uren.

muriel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 17:23:


In de volksmond zijn er meerdere benamingen voor.
Daarom had ik de tweede keer het woord bokhoef ook tussen haakjes gezet.
Een zware bokhoef moet ivm de onvermijdelijke vervorming van het hoefbeen al lang opgelost zijn voordat je er ooit op gaat rijden. Ik heb het over de zgn graasvoet. Die hoge en lage voorvoet en -daardoor?- scheefheid is juist waar het om draait.
Misschien heb je dáár een idee over?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren