InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 231½ van 1264
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 8:429-4-10 08:42 Nr:198617
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:198536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Martina schreef op donderdag 8 april 2010, 19:14:

> Het nemen van het mest sample is een belangrijke factor. De eitjes zitten
> namelijk niet egaal verspreidt door de drol. Neem altijd van verschillende
> plekken verschillende samples en meng deze.
>> Hoe verklaar je dan mensen die eitellingen laten uitvoeren. Geen of
>> weinig besmetting en dan later blijkt het paard vergeven te zijn van de
>> wormen. Als je op basis van eitellingen wil gaan ontwormen, zijn de
>> resultaten zeer misleidend.
> Mits je onderzoek, incl. sample name goed uitgevoerd is dat niet zo.

Maar eitjes worden intermittair uitgescheiden. Wat betekent in de ene mesthoop vind je eitjes, in de andere niet. Dus HOE ga je dan een goede staal te pakken krijgen?

> De verschillende soorten wormen hebben allen hun eigen cylci en dus
> momenten van eitjes uitscheiden. En die momenten hebben ze echt niet met
> z'n allen op de zelfde dag gesynchroniseerd. Zodat er maar 1 dag per maand
> zou zijn waarop je een sample zou kunnen nemen (uitgezonderd de lintworm).

Ok, mee eens. Maar dit is dan toch nog geen antwoord op mijn vraag. Hoe kan je dan op een veilige manier ontwormen op basis van eitelling. Als je dan de factoren van de verschillende cycli van de wormen en het feit dat eitjes intermittair worden uitgescheiden in acht neemt, moet je elke dag een staal laten controleren?
>>

>>
>> Uiteraard is het kennen van je paard zijn gewicht belangrijk om op een
>> correcte manier te ontwormen. Ik ben noch steeds niet overtuigd over het
>> sporadisch ontwormen op basis van eitellingen, waarvan de betrouwbaarheid
>> niet bewezen is.
>> Daarbij is er ook een groot verschil tussen een 4-tal paarden thuis, dan
>> 20 paarden op pension. Begin maar eens met eitellingen, dat is toch niet
>> om aan te beginnen, denk ik dan.

> Eitelling laten doen is goedkoper dan er maar bij alle paarden een
> ontwormspuit in te doen.

Maar gaat het dan daarom, om de goedkoop? Ik doe wat ik het beste acht en dat is nu helaas niet altijd het goedkoopste. Daarbij helemaal niets doen is nog goedkoper.

Als veel mensen al een probleem hebben met het correct gebruik van een chemische ontwormer, wat voor fouten gebeuren er dan niet door paarden op deze manier te ontwormen?
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 10:209-4-10 10:20 Nr:198636
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:198617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Gea R schreef op vrijdag 9 april 2010, 8:42:

> Martina schreef op donderdag 8 april 2010, 19:14:
>
>> Het nemen van het mest sample is een belangrijke factor. De eitjes zitten

>
> Maar eitjes worden intermittair uitgescheiden. Wat betekent in de ene
> mesthoop vind je eitjes, in de andere niet. Dus HOE ga je dan een goede
> staal te pakken krijgen?
Het antwoord staat hieronder. Nogmaals, elke worm heeft een bepaalde cyclus, alleen de volwassen worm poept eitjes uit. Maar niet alle wormen in de darm doen dat op 1 gesynchroniseerd moment, daardoor is dus wel een voortdurend aanbod van eitjes dat je een goed idee geeft van de grootte van je actieve wormenpopulatie. Hoe je een sample uit 1 drol pakt heb ik hierboven beschreven.
Zelf heb ik het afgelopen jaar, bij mijn 4 wekelijkse tellingen nooit meer dan 6 eitjes gevonden op 2 gram mest (het record van 6 stamt uit deze lenteperiode). Er zit nooit een afwijkende meting tussen. Dit geeft je wel degelijk een betrouwbare afspiegeling van wat er met de wormen in je paard gebeurt. Telkens na elke telling gaan er hier wormenkruiden in. En uiteraard is het mestbeleid ook zeer belangrijk. Maar wat ik dus absoluut niet wil is onnodig ontwormen om zo resistentie in de hand te werken. Ze mogen van mij best wormen hebben, alleen niet te veel en niet ei-leggend actief. Wormen zijn goed voor de weerstand. Bij mensen genezen ze er de ziekte van Crohn en eczeem mee.... Worm en paard hebben miljoenen jaren vreedzaam naast elkaar geëvolueerd, alleen tegenwoordig gaat het mis (en wat voor voordeel heeft de parasiet in het doden van zijn gastheer???). Allemaal dingen die je toch aan het denken moeten zetten.
>
>> De verschillende soorten wormen hebben allen hun eigen cylci en dus
>> momenten van eitjes uitscheiden. En die momenten hebben ze echt niet met
>> z'n allen op de zelfde dag gesynchroniseerd. Zodat er maar 1 dag per maand
>> zou zijn waarop je een sample zou kunnen nemen (uitgezonderd de lintworm).
>
> Ok, mee eens. Maar dit is dan toch nog geen antwoord op mijn vraag.
Jawel, zie hierboven.
>Hoe
> kan je dan op een veilige manier ontwormen op basis van eitelling. Als je
> dan de factoren van de verschillende cycli van de wormen en het feit dat
> eitjes intermittair worden uitgescheiden in acht neemt, moet je elke dag
> een staal laten controleren?
Neen.

>> Eitelling laten doen is goedkoper dan er maar bij alle paarden een
>> ontwormspuit in te doen.
>
> Maar gaat het dan daarom, om de goedkoop?
Nee, tuurlijk niet. Maar voor de duurste optie kiezen door er dan maar chemische ontwormer in te gooien om maar iets te doen terwijl je niet eens weet of het daadwerkelijk nodig is werkt resistentie in de hand. Juist in een kudde paarden wil je het aantal wormen dat aan het chemische middel blootgesteld word zo klein mogelijk houden. Zomaar elk paard met de hele kudde tegelijk ontwormen (wat dus niet eens het goedkoopste is) is een slecht beleid. Niet elk paard is ook nog eens even gevoelig voor wormen, deze krijgen dan dus nog veel vaker onnodig een wormenspuit en hou je weer vaker de meest resistente wormen over na ontworming.
Daarbij is nog eens met endoscopisch onderzoek aangetoond dat wormen bij het passeren van het wormenmiddel in de darmen gewoon ff wat dieper wegkruipen en weer tevoorschijn komen als het middel weer weg is. FF bukken dus.
> Ik doe wat ik het beste acht en
> dat is nu helaas niet altijd het goedkoopste. Daarbij helemaal niets doen
> is nog goedkoper.
Niets doen is geen optie en dat beweert hier ook niemand.
>
> Als veel mensen al een probleem hebben met het correct gebruik van een
> chemische ontwormer, wat voor fouten gebeuren er dan niet door paarden op
> deze manier te ontwormen?
Bedoel je hier dat chemisch ontwormen makkelijker is dan ontwormen op basis van onderzoek? Ik snap je vraag niet. Er worden inderdaad veel fouten gemaakt met chemisch ontwormen, namelijk onnodig ontwormen, jarenlang. Hierdoor is er al resistentie opgetreden, en niet alleen bij paarden. Een duidelijke indicatie dat je niet op het juiste pad zit, lijkt mij dan.
Wat ga jij doen als je wormspuiten niet meer helpen?
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 16:269-4-10 16:26 Nr:198666
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:197795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Mel Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006

Vandaag heb ik voor 't eerst terug met Mel gereden :-) :-) :-) :-) :-) :-) Elf dagen na de behandeling van Cindy (fysio) en haar collega (osteopatie). Ook na elf dagen van masseren en stretchen, van naast mijn paard wandelen, van wat rechtrichtoefeningen ook weer naast mijn paard.

Maar de beloning was er! Ik heb Mel haar eigen tempo laten bepalen en jawel zij wilde graag draven. Zij was super ontspannen en voorwaarts. Oh wat was dat zalig zo met mijn paardje in de natuur... een paardje dat niet onregelmatig liep, en ook niet hevig zweette zoals ze altijd deed. Alleen op het harde hebben we gestapt. Wij hebben er alletwee van genoten, ook Mel, die wilde zelfs liever niet naar huis, die had graag nog wat rondgezworven maar voor de eerste keer vond ik het wel genoeg.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Fantastisch werk hebben die twee dames gedaan YES!

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 16:389-4-10 16:38 Nr:198669
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:198636
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Nog heel even vervelend doen ;-)

> Zelf heb ik het afgelopen jaar, bij mijn 4 wekelijkse tellingen nooit meer
> dan 6 eitjes gevonden op 2 gram mest (het record van 6 stamt uit deze
> lenteperiode). Er zit nooit een afwijkende meting tussen. Dit geeft je wel

> ziekte van Crohn en eczeem mee.... Worm en paard hebben miljoenen jaren
> vreedzaam naast elkaar geëvolueerd, alleen tegenwoordig gaat het mis (en
> wat voor voordeel heeft de parasiet in het doden van zijn gastheer???).
> Allemaal dingen die je toch aan het denken moeten zetten.

Ik ben me ten zeerste bewust van de verschillende cycli van wormen. Maar de reden dat het tegenwoordig misgaat, is vele paarden op kleine oppervlakten. In het wild heeft een paard ook minder kans op besmetting. Een paard eet, mest en trekt verder. Dat kan dus niet bij onze huidige manier van paarden houden. Dus de infectiedruk is groter.
>>
>>> De verschillende soorten wormen hebben allen hun eigen cylci en dus
>>> momenten van eitjes uitscheiden. En die momenten hebben ze echt niet met
>>> z'n allen op de zelfde dag gesynchroniseerd. Zodat er maar 1 dag per maand
>>> zou zijn waarop je een sample zou kunnen nemen (uitgezonderd de lintworm).
>>
Maar die sample 1 keer per maand. Is dat dan van verschillende mesthoopjes of van 1. Want dan is het toch mogelijk, dat net in die ene mesthoop, weinig eitjes aanwezig zijn en in de volgende veel.


> fouten gemaakt met chemisch ontwormen, namelijk onnodig ontwormen,
> jarenlang. Hierdoor is er al resistentie opgetreden, en niet alleen bij
> paarden. Een duidelijke indicatie dat je niet op het juiste pad zit, lijkt
> mij dan.

Er worden veel fouten gemaakt, omdat veel mensen niet weten waar ze mee bezig zijn. Zich onvoldoende laten informeren en er in slagen om iets simpels als een chemische ontwormer fout toe te dienen.
Laat staan dat de gemiddelde bevolking erin slaagt om aan de hand van eitellingen hun paarden te ontwormen. Dat komt echt niet goed.
Daarbij komt nog dat je heel nauwgezet je land en paddocks moet onderhouden. Nu ik ben zelf persoonlijk een pietje precies, maar helaas is 90% van de bevolking dat niet.
En dan zie ik aan deze manier van ontwormen, heel veel gevaren.

> Wat ga jij doen als je wormspuiten niet meer helpen?

Tja, laten we hopen dat het zover niet komt. Je kan het misschien dom vinden dat ik niet op basis van eitellingen mijn paarden tracht te ontwormen, maar ik heb al veel te veel zien foutlopen. Aan alles zijn risico's verbonden, ook aan de eitellingen.
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 16:489-4-10 16:48 Nr:198673
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:198666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Mel Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Heerlijk Marianne!
Geniet ervan!!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 16:529-4-10 16:52 Nr:198674
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:198666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Mel Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Wat fijn! Ik hoop dat de lijn nu een opwaartse blijft.
Is Mel niet een Malanga Marchador. Ik meen me te herinneren uit vorige posts.
Ga je ook de marcha nog met haar rijden? Maar natuurlijk hoe dan ook, heel belangrijk dat ze nu lekker draaft.

Moniek
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 18:199-4-10 18:19 Nr:198685
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:198674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Mel Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Oh, wat fijn! Wat zul je trots zijn!!
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 18:289-4-10 18:28 Nr:198688
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:198666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Mel Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
marianne laenen schreef op vrijdag 9 april 2010, 16:26:

>
> Vandaag heb ik voor 't eerst terug met Mel gereden :-) :-) :-) :-)
> :-) :-) Elf dagen na de behandeling van Cindy (fysio) en haar collega

>
> Fantastisch werk hebben die twee dames gedaan YES!
>
> Marianne

fluister Nu is het aan jou Marianne, vergeet dat niet ;-)
proostbier
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 231½ van 1264
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact