InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 900 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 14:0730-4-12 14:07 Nr:246705
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:246685
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op zondag 29 april 2012, 19:49:

>
> Via het clickerforum van alexandra kurland.
>
> Volgens een aantal NH goeroes betekent het knipperen van een paard dat het
> nadenkt (if he's blinking, he's thinking)

het rijmt leuk maar is uiteraard niet waar,als een paard staat te knipperen met zijn ogen zou ik wel eens willen weten wat dat met nadenken te maken heeft.

> en het kauwen/lippen likken dat
> het iets verwerkt (chewing thoughts)

soort herkauwen, typisch peperkoek denken vanuit de mens, zij merken niet op dat hun manier van trainen niet werkt en omdat ze een paard zien lippen likken plakken daar uit wishfull thinking een etiket aan: het paard snapt wat ik wil. Terwijl een paard dat snapt wat je wil gewoon doet wat je vraagt, het klopt dus alleen als je je paard toevallig vraagt zijn lippen te likken. Nog simpeler: als je je paard vraagt zijn poot op te tillen en hij gaat zijn lippen staan aflikken, hoe tevreden ben je dan over wat je je paard geleerd hebt ;-)
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 14:1030-4-12 14:10 Nr:246706
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:246704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:

>
> okej op die manier. Maar als je zover gaat dat er sprake is van kauwen en
> slikken, heeft er toch al stress plaatsgevonden?

op zich is een beetje stress niet erg, het is een teken dat je stappen te groot zijn. Zo leert de trainer van het dier, dus ook heel nuttig.
Naschrift (maandag 30 april 2012, 14:17):
gapen is ook typisch einde stress
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 14:1030-4-12 14:10 Nr:246707
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:246704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:

> okej op die manier. Maar als je zover gaat dat er sprake is van kauwen en
> slikken, heeft er toch al stress plaatsgevonden?
> Dat wil je dan toch eigenlijk voor zijn...
>
> zal later die post lezen... heb nu ook even geen tijd

Nog 'n bijdrage... als een paard gespannen (stress) is kun je dat altijd aan de staart terug zien.
Staartzwiepen... (irritatie!) maar ook de staart optillen en windjes laten duiden op spanning.
Pas als het paard helemaal ontspannen is hangt de staart gewoon naar beneden.
Dit is iets wat ik ooit van Conrad van Pruijssen geleerd heb en m.i. klopt dit.
Zolang die staart niet rustig is... is het paard niet ontspannen - rustig.
Kijk zelf maar op dit klopt bij jouw paarden ;-))

Nog 1 van mezelf: hoe hoger het staartje..... hoe gekker het paardje! :-D

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 17:3430-4-12 17:34 Nr:246709
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:246705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Hé Letje, je bent dus op koninginnedag jarig!
Dat zal je gemerkt hebben vroeger als kind! Lijkt me niet echt leuk, of?
(Ik was altijd in de zomervakantie jarig. Ook niet echt leuk...)

Maar in Frankrijk merk je daar niets van. Daarom verhuisd? $1
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 17:3830-4-12 17:38 Nr:246710
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:246709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Coralie schreef op maandag 30 april 2012, 17:34:

> Hé Letje, je bent dus op koninginnedag jarig!
> Dat zal je gemerkt hebben vroeger als kind! Lijkt me niet echt leuk, of?

heel leuk, altijd naar de kermis of zo en lieve opa's en oma's en ooms en tantes op bezoek

> (Ik was altijd in de zomervakantie jarig. Ook niet echt leuk...)
>
> Maar in Frankrijk merk je daar niets van. Daarom verhuisd? $1

hier kan je elke dag feest vieren proost_wijn
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 17:4930-4-12 17:49 Nr:246713
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:246710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
joop schreef op maandag 30 april 2012, 17:38:

> Coralie schreef op maandag 30 april 2012, 17:34:
>
>> Hé Letje, je bent dus op koninginnedag jarig!
>> Dat zal je gemerkt hebben vroeger als kind! Lijkt me niet echt leuk, of?
>
> heel leuk, altijd naar de kermis of zo en lieve opa's en oma's en ooms en
> tantes op bezoek

Ha, je voelde je dus een beetje koningin!! $1

Maak er een leuke dag van!
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 20:3830-4-12 20:38 Nr:246716
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:246706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
joop schreef op maandag 30 april 2012, 14:10:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:
>
>>
>> okej op die manier. Maar als je zover gaat dat er sprake is van kauwen en
>> slikken, heeft er toch al stress plaatsgevonden?
>
> op zich is een beetje stress niet erg, het is een teken dat je stappen te
> groot zijn. Zo leert de trainer van het dier, dus ook heel nuttig.

Allereerst proficiat.... proost_wijn

Ik denk dat een beetje stress niet altijd te voorkomen is, inderdaad omdat je als trainer die grenzen moet zoeken.
Maar waar ik op doel, is het feit dat het gros van de goeroes dit likken/smakken juist opzoekt als zijnde een goed ding, terwijl het dus in feite betekent dat je net een stapje te ver bent gegaan en dus nauwkeuriger de grenzen moet bewaken.
Een verkeerde vertaling van gedrag door de goeroes dus.
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 20:4130-4-12 20:41 Nr:246717
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:246707
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Wil schreef op maandag 30 april 2012, 14:10:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:
>
>> okej op die manier. Maar als je zover gaat dat er sprake is van kauwen en

>
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Dat die zwiepende staart onrust betekent, weet ik ja. (is redelijk algemeen bekend toch?) Hoog straatdje, druk paardje... ja dat ook wel (billy kan dat zo mooi als hij vleesetende koeien ziet :-P )

Staart optillen om windjes te laten, wist ik echter niet. Ik zal er eens op letten.
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 20:4430-4-12 20:44 Nr:246718
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:246702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Piet schreef op maandag 30 april 2012, 12:50:

> I. Dat kan ik helaas niet meer vinden Nr:188111
> Hier staat nog iets met een verwijzing ernaar. Het komt er heel kort door
> de bocht op neer dat je met kleine stapjes iets steeds spannender vraagt

> Piet
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

Heb hem gelezen en snap hem... soort controle voor jezelf dus, om te zien wanneer je te ver bent gegaan... Spanning laten afvloeien en dan pas verder.
Dat doen de goeroes overigens ook, alleen is de vertaling anders.
Doorgaan totdat dit kauwen/likken ontstaat wordt als een goed teken gezien, maar het lijkt dat je daardoor meer gemotiveerd wordt tot het veroorzaken van meer stress, want juist daarna vindt het plaats.
Volg datum > Datum: woensdag 2 mei 2012, 17:112-5-12 17:11 Nr:246749
Volg auteur > Van: Lenneke keijzer Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Boek trainen op stal/miniweitje kreupel paard ? Structuur

Lenneke keijzer
Frankrijk

Jarig op 5-4

120 berichten
sinds 4-7-2010
Hallo,
Vraagje: bestaat er een boek over "wat te doen als je je verveelt op stal / in een miniweitje" ?

Mijn knollie (we komen net thuis van de kliniek) moet MINSTENS 3 maanden lang "stil"staan (gescheurd ligament en minibreuk in een van zijn "vingerbotjes", net boven de hoef dus, kan effe de nederlands naam niet vinden). Van de dierenarts mag hij gelukkig wel een beetje grazen (over een paar dagen), als ik maar mini-mini stukjes afzet om te voorkomen dat hij "rare dingen" gaat doen (rennen enzo). meestal duurt dit trouwens veel langer dan 3 maanden.... oh mijn arme knollie !

Hij gaat zich dus vervelen (en ik ook) en dat wil ik voorkomen. Kammen is leuk (en dat kan want het is zomer), krabbelen en knuffelen is heel fijn, maar ik wil 'm een beetje meer stimuleren. Hij kan al nee zeggen (ja moet nog) en apporteren (dat kan ook zonder te lopen) dus ik kan 'm meerdere woorden leren (geef de hoed, de handschoen, de emmer ed) maar zijn er meerdere trainingstruukjes die we kunnen doen ? Liefst totaal zonder dat hij hoeft te bewegen (als hij tijdens de "training" minder beweegt mag hij nl meer grazen !!) ?

Thanks !
Lenneke
Volg datum > Datum: woensdag 2 mei 2012, 18:172-5-12 18:17 Nr:246753
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:246749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boek trainen op stal/miniweitje kreupel paard ? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

leren schilderen, kleuren herkennen, vorm herkennen, ja zeggen, matje uitrollen en op staan...???
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 10:033-5-12 10:03 Nr:246769
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:246718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 20:44:

> Piet schreef op maandag 30 april 2012, 12:50:
>
>> Het komt er heel kort door
>> de bocht op neer dat je met kleine stapjes iets steeds spannender vraagt
>> en als er dan een Yes valt maar de mond en het gezicht is zo strak dat
>> een beloning niet aangenomen wordt, je meteen iets heel simpels, zoals
>> hoofd laag erachteraan vraagt. Zodra het likken en kauwen plaatsvindt zal
>> ook het hoofd omlaag gaan. Hoe langer het duurt voor je dat effect ziet,
>> hoe meer stress.

> Heb hem gelezen en snap hem... soort controle voor jezelf dus, om te zien
> wanneer je te ver bent gegaan... Spanning laten afvloeien en dan pas
> verder.
> Dat doen de goeroes overigens ook, alleen is de vertaling anders.
> Doorgaan totdat dit kauwen/likken ontstaat wordt als een goed teken
> gezien, maar het lijkt dat je daardoor meer gemotiveerd wordt tot het
> veroorzaken van meer stress, want juist daarna vindt het plaats.

Met Piet eens, maar ik zou wel heel voorzichtig zijn, likken en kauwen is voor mij echt een teken dat paard teveel verwerken moet, nog kleinere stapjes dus. Door te kijken naar lippen, neusvleugels, ogen, hoofdpositie etc etc zijn stress symptomen eerder op te pikken.

Hierbij een link naar Q&A op Shawna Karrasch' website over juist deze kleinere stress signalen: http://shawnakarrasch.com/blog/2012/05/01/a-calm-horse-and-a-still-horse-are-not-the-same-thing-relaxation-and-attitude-are-paramount/
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 10:193-5-12 10:19 Nr:246770
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:246749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boek trainen op stal/miniweitje kreupel paard ? Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Mooie tijd om haar van alles te leren over relaxed blijven bij alles wat er om haar heen zou kunnen gebeuren misschien? Haar overal aan kunnen raken, vliegenspray, wormenspuit etc. Hoeft ze minimaal te bewegen, maar heb jij straks een uber relaxte pony wanneer bv de vee of tandarts komt.
Wel lief blijven en het leuk voor haar houden natuurlijk he :-). Zou alles zonder halster trainen, heeft ze de keuze te blijven of niet.
Peggy Hogan heeft vele filmpjes op haar youtube kanaal, daar zit vast wel wat bruikbaars tussen http://www.youtube.com/user/Peggasus09?feature=watch
Naschrift (donderdag 3 mei 2012, 10:20):
Oh en succes met de genezing gewenst natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 10:283-5-12 10:28 Nr:246771
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:246641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar het effect van doorzitten, lichtrijden, verlichte zit etc. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Zo zit het helemaal niet in elkaar. 't Is eigenlijk véél erger.

Onderzoek zit meestal achter slot en grendel als het gepubliceerd is in een van de Reed Elsevier-bladen (of een andere uitgever, maar Elsevier is de grootste). Bij Elsevier gepubliceerd geraken betekent dat je het "maakt" als wetenschapper, want Elsevier checkt heel grondig of alles wel klopt wat daar staat en heeft hoe onderzoek-papers eruit zien gestandardiseerd. Bovendien heeft Elsevier, precies omdat ze zoveel 'ernstig' onderzoek publiceren, een heel grote database die ook makkelijk te gebruiken is als je wetenschapper of student bent.

Elsevier heeft dus bijna een monopolie op het gebied van het publiceren van research, maar dat betekent dat wetenschappers hun copyright (gratis) moeten afstaan aan Elsevier om in die bladen gepubliceerd te geraken.
Jouw en mijn belastinggeld wordt dus via dat gratis aan hen gegeven onderzoek doorgesluisd naar Elsevier, dat het laat nakijken voor peer review door andere wetenschappers die op hun beurt niet door Elsevier worden betaald, maar met belastinggeld.
Bovendien verdient Elsevier een gruwelijke hoeveelheid aan elk pdfje dat iemand opvraagt, $35 kost zoiets makkelijk (een researcher mag nauwelijks zélf zo'n kopietje van z'n eigen research doorsturen).

Wetenschappers doen het zichzelf dus een beetje aan, maar het is erg moeilijk om tegen de stroom in te roeien, en dus is het een vicieuze cirkel want ook de politiek houdt zich hier niet mee bezig.
Er komt langzaam aan verweer tegen (een aantal bekende wetenschappers beginnen te weigeren nog bij Elsevier te publiceren), maar er is nog een heel eind te gaan. Ze worden gelukkig nu een beetje geholpen door Elsevier zelf, dat nogal wat stomme dingen aan het doen is (ze steunden de nu gekelderde Amerikaanse anti-piracy wet (en dat voor publiek onderzoek!), mixten gesponsord onderzoek (zelfs fake onderzoek dat in feite advertenties waren voor geneesmiddelen) met 'ernstig' onderzoek zonder dat duidelijk aan te geven, boden $25/bijdrage aan voor gunstige kritiek op Amazon) en is vergeten dat het afhankelijk is van het vertrouwen van de wetenschappers voor z'n eigen inhoud.

Zo komt het dus dat ik zelf héél veel pdfs heb (omdat mijn dochter student is en ze kan krijgen via het abonnement van haar universiteit - die zelf zo'n $3000/jaar betaalt voor gelimiteerde toegang geloof ik) maar ze niet mag aanbieden op mijn website (aan jullie dus), omdat ik dan een misdrijf bega (en Elsevier heeft openbare bibliotheken (!) vervolgd omdat ze wél pdfs meegaven). De pdfs die er wél staan, zijn dus alleen degenen die openbaar op het net te vinden zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 10:383-5-12 10:38 Nr:246772
Volg auteur > Van: Lenneke keijzer Opwaarderen Re:246770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boek trainen op stal/miniweitje kreupel paard ? Structuur

Lenneke keijzer
Frankrijk

Jarig op 5-4

120 berichten
sinds 4-7-2010

Hallo,

Thanks !
Goede ideeën, voordat hij een matje heeft uitgerold zijn we inderdaad alweer wat weken verder, haha.
Kleuren en vormen herkennen is ook een goed idee. “helaas” is hij al nergens bang voor… Bij de DA voor de eerste keer een tondeuse gezien (pootje scheren voor de echo) en dat was NIET eng (hengst he ?!) ! maar dat brengt me wel op het idee om ‘m wat geduld aan te leren, pootje op plateautje zetten voor de volgende serie fotos, dat soort dingen. Ik zal de filmpjes bekijken !

Trouwens, wat zeggen jullie over een beetje grazen bij zwaar beschadigde ligamenten en mini-botbreuk ?
(mijn DA zei een beetje op heel weinig ruimte maar meerdere paardenmensen vertelden mij dat hoe minder beweging hoe sneller genezing).

Vriendelijke groeten,
Lenneke
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 900 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact