InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 27 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 15:3220-8-09 15:32 Nr:171930
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:171916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:

> Eigenlijk is het doel je paard zover te brengen
> dat het vertrouwen heeft in alles wat je vraagt

Dat gaat natuurlijk ook en net zo goed samen met een "zekere" instelling. Waarom toch, begrijp ik uit ook weer dit verhaal, willen mensen die angsten voor paarden hebben toch zo nodig wél met paarden omgaan? Waarom dingen met dieren willen doen waar je zelf onzeker over bent? Ik snap dat niet, want dat is een verloren zaak of je nu klikkert of drukt of op je hoofd gaat staan.
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 17:1120-8-09 17:11 Nr:171944
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op donderdag 20 augustus 2009, 14:01:

> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:

>
> ach-ach ! Piet met z'n hele lange pik !
> blij hier nog eens wat anders dan klikkergeflikker te
> lezen.......

Jaloers met je kleine pietermanneke? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 18:2620-8-09 18:26 Nr:171949
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:

> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:

>
> Nog vragen?
>
> Marianne

Ik hoef helemaal geen discussie over het functioneren van meneer Reynvoet. Ik weet dat je een paard met het uitoefenen van druk precies kunt laten doen wat je wilt. Per slot van rekening worden er al tientallen jaren paarden in trailers gestopt. Ik weet dat de overgrote meerderheid nog steeds vind dat je een paard zo moet trainen, dat gewaardeerde schrijvers zelf vinden dat het nichterig is als je probeert om zo diervriendelijk mogelijk met een dier om te gaan.
Maar weet je Marianne, ik begrijp het triomfantelijke van
>>>Ik zie nu heel duidelijk het verschil tussen clickeren en
>>> werken met druk en ik kies 200% voor het laatste ;-)
niet zo goed.
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 20:3720-8-09 20:37 Nr:171954
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:171930
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
e m kraak schreef op donderdag 20 augustus 2009, 15:32:

> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:
>
>> Eigenlijk is het doel je paard zover te brengen
>> dat het vertrouwen heeft in alles wat je vraagt
>
> Dat gaat natuurlijk ook en net zo goed samen met een "zekere"
> instelling. Waarom toch, begrijp ik uit ook weer dit verhaal,
> willen mensen die angsten voor paarden hebben toch zo nodig wél
> met paarden omgaan? Waarom dingen met dieren willen doen waar
> je zelf onzeker over bent? Ik snap dat niet, want dat is een
> verloren zaak of je nu klikkert of drukt of op je hoofd gaat
> staan.

Daar ben jij veel te nuchter voor, om dat te begrijpen ;-)

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 20:5820-8-09 20:58 Nr:171955
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:171949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 18:26:

> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:
>
>> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:

> Maar weet je Marianne, ik begrijp het triomfantelijke van
>>>>Ik zie nu heel duidelijk het verschil tussen clickeren en
>>>> werken met druk en ik kies 200% voor het laatste ;-)
> niet zo goed.

KNIPKNIP, er is een stuk van je tekst weggevallen maar dat heb ik nu teruggevonden met op "reageer" te duwen.
Je begrijpt dus niet het triomfantelijke van "waarom ik 200% voor werken met druk kies"?

Ten eerste Piet, met alle respect, zijn wij twee verschillende mensen met een verschillende perceptie van de wereld. Ik heb heel lang aangedobberd en gezocht en getwijfeld. Ik heb het met clickeren geprobeerd. Ik heb alle respekt voor clickeren maar je moet er de juiste persoon voor zijn.

Wij waren hier onder ons al PN bezig voordat we wisten dat er een PN site was. Wij zijn hier (waar wij wonen) altijd de buitenbeentjes geweest, de "onnozelaars" met die hele brave paardjes want "met onze paarden kan dat niet". Dankzij PN werden we bevestigd in hetgeen we deden (natuurlijke huisvesting, kudde, sobere voeding en bitloos).
Zonder ijzers kwam dankzij het boek "Natuurlijk Bekappen" ;-) Nog eens bedankt Frans en Ilona!

Mijn "triomfantelijk" bericht, als jij dat zo vindt, heeft zijn oorzaak omdat ik het nu zo duidelijk heb gezien op de Veluwe, bij zo'n verschillende paarden (warmbloeden, koudbloeden, volbloeden, dressuurpaarden, springpaarden, recreatiepaarden) en zo'n verschillende ruiters, dat het zo snel kan... en met zo weinig stress voor het paard... dat is alles :-)
Duidelijkheid bij het paard en duidelijkheid bij de mens.

En met het filmpje van Eva te zien, viel bij mij helemaal alles op zijn plaats.

Marianne

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 22:0920-8-09 22:09 Nr:171956
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:171908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:53:

> Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:32:
>
>> stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:19:

> bochtjes te oefenen en heb je niet meteen zo'n gevoel
> van...he!weer mislukt.
>
> Groetjes Conny

Idd, lastig uit te leggen in woord hé? Maar komt inderdaad neer op hetzelfde. Ik heb een instructrice die in al haar lessen rechtrichten bovenaan heeft staan. Deze oefening is daar, geloof ik, ook onderdeel van. Een paard aan weerszijde soepel laten inbuigen. Je voelt direct wat de zwakkere kant van een paard is. Ik vind deze oefening lekker om te doen. Je voelt inderdaad direct wanneer je één bent met je paard (streepjes erop zet je heel simpel door eerst een ' te typen en direct een "e" ;-)
De oefening uit te breiden door vanuit deze oefening voltes te maken en variëren van groot naar klein en visa versa heb ik nog niet gedaan, maar is wel een hele leuke aanvulling!
Ja, Monique, ben benieuwd naar je foto's! Leuk!
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 22:5020-8-09 22:50 Nr:171959
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:171956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:09:

> stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:53:
>
>> Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:32:

> De oefening uit te breiden door vanuit deze oefening voltes te
> maken en variëren van groot naar klein en visa versa heb ik nog
> niet gedaan, maar is wel een hele leuke aanvulling!
> Ja, Monique, ben benieuwd naar je foto's! Leuk!

Hoi Anja,...gezellig..mijn mannetje kijkt voetbal dus ik even computeren!!.

Bedankt voor de uitleg over één....shit het lukt me nog niet ..komt mijn ventje erbij en doet even alt130éénehumsnap het dus nog niet hoe jij het doet één,,mijn man heeft jouw manier nu ook uitgelegd...ik ben bijna blond!!

Maar vanuit die voltetjes kan je later weer wijken voor het been....leuk joh!!!!!

conny
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 23:1420-8-09 23:14 Nr:171961
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:171959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:50:

> Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:09:
>
>> stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:53:

> Maar vanuit die voltetjes kan je later weer wijken voor het
> been....leuk joh!!!!!
>
> conny

LOL Het is dat het donker is, ik zou anders zo Jeen uit de wei slepen om eens te kijken hoe het voelt om vanuit het slangenlijntje eens wat voltes te wenden ... morgen wordt het wat minder warm hé? Had vandaag de puf niet én vind het te belastend voor de paarden om maar iets te doen. Jeetje wat stonden ze lijdzaam te wachten tot die hitte minder werd. Nu is het heerlijk buiten.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 8:2821-8-09 08:28 Nr:171969
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:171955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
't Is niet omdat je les hebt gekregen van iemand dat dat een afspiegeling is van hoe de lessen zelf zijn gegaan, of wat toen de issues waren, noch van wat er achteraf mee gebeurt :-). Maar dat terzijde. Ik kan me perfect voorstellen wat je hebt gezien, marianne, en ben helemaal niet verwonderd. Druk wérkt, omdat het een makkelijk bruikbaar onderdeel is van van de universele lichaamstaal die we delen met zowat alle andere dieren. We zijn gewoon béter met druk dan met iets anders.

Het 'probleem' met clickertraining is dat mensen vaak om de 'verkeerde' redenen bij clickertraining terecht komen, en dan helemaal in de 'softe' kant blijven hangen. Er is niks softs aan operante conditionering.
Een ander probleem is dat weinig professionele clickertrainers aan hun leerlingen gaan uitleggen hoe ze zelf druk kunnen gebruiken, en vaak met goede redenen. Ten eerste precies vanwege de redenen dat iemand met clickertraining wil beginnen. Ten tweede: als het fout gaat met druk, zijn de consequenties vaak véél erger.
Langs de andere kant vind ik het niet erg dat clickertrainers helemaal gaan exploreren hoe het stuk positieve bekrachtiging in elkaar zit - tenslotte levert precies dàt stuk beter dan welk ander stuk van operant conditioneren inzicht in wat timing is, en hoe leren in elkaar zit. En pas dàn (terug) naar druk.

Zelf zit ik op een wetenschappelijke lijst waar professionele trainers met gedragswetenschappers enz. discussieren. Daar zitten hele bekende namen bij overigens. Het is heel erg simpel: alles is al de rest, en je kan eenvoudigweg niet drukloos trainen - niet met mensen, niet met dieren. Clickertraining is niet anti-autoritair opvoeden. Een paard MOET soms gewoon, potverdorie - ten allen tijde voorwaarts gaan is er zo eentje, en niet over mij lopen is er een ander.

Dat gezegd zijnde vind ik dat Marianne met negatieve bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat het beste afgaat.
Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 8:5621-8-09 08:56 Nr:171971
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:171961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Hi Monique,

Als Lily altijd op die manier zoals jij hem beschrijft een volte heeft moeten lopen , kan het ook nog wel eens een balans probleem zijn.
Ze is nog jong.
Ik zie het aan mijn paarden , als ze een rondje moeten draven , dan gaan ze vanzelf met hun hoofd hals naar buiten toe bewegen om hun balans te kunnen houden.
Ze moeten nog leren om in balans te blijven lopen , maar dan met hoofdhals naar binnen gebogen.
Aan de hand kunnen ze prima onderstappen met hun achterhand , en mooi buigen in de hals , in stap!
Maar zodra ik het vraag in draf , snappen ze het hier nog niet.
En dan zit jij er ook nog boven op.
Ik denk dat het een balans probleem is....Schreef de leek op dit gebied...

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 9:0221-8-09 09:02 Nr:171973
Volg auteur > Van: Kaat_E Opwaarderen Re:171969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur
Kaat_E
België


80 berichten
sinds 16-4-2009
Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:

> Het 'probleem' met clickertraining is dat mensen vaak om de
> 'verkeerde' redenen bij clickertraining terecht komen, en dan
> helemaal in de 'softe' kant blijven hangen. Er is niks softs
> aan operante conditionering.

Wat bedoel je hier precies mee, Inge?

> Dat gezegd zijnde vind ik dat Marianne met negatieve
> bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en
> Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat
> het beste afgaat.

Hier kan ik mij helemaal in vinden, denk ik.

> Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.

Wat bedoel je precies met OC?
Zowel + als - bekrachtiging en zowel + als - straf?
Want dat is in principe allemaal OC.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 9:3621-8-09 09:36 Nr:171978
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:171928
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMO springpaarden overgang naar bitloos Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008
Eindelijk iets vlak in de buurt, dus zelf kom ik graag kijken.
't Zou ook kunnen dat de kinderen (4 tussen 13 en 18 jaar) interesse hebben, maar is het een probleem dat ik dat nu nog niet weet?
Mag ik het eventueel ook laten weten aan een traditionele ruiter uit de buurt?

Sorry dat ik dit zo laat vraag, maar 'k lees het nu pas...
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 9:4621-8-09 09:46 Nr:171979
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:171971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
van lennep schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:56:

> Hi Monique,
>
> Als Lily altijd op die manier zoals jij hem beschrijft een

> Ik denk dat het een balans probleem is....Schreef de leek op
> dit gebied...
>
> Gr Esther

Hallo, Esther,

Natuurlijk, ze is nog jong, bijna 4,5. Ik zit er dan ook niet vaak op, maximaal 1x per week, vaak nog niet eens, verder gaan we wandelen of aan de hand wat oefenen. Ik ben voornamelijk bezig geweest haar vertrouwen te geven, rust in haar leven te brengen en de spanning uit haar nek te halen.

Weet je wat zo vreemd is: blijf ik verder van de rand van de bak vandaan, heeft ze die neiging niet, ook op kleine buitenritjes loopt ze ook niet op die manier. Dan kan ik haar wel met binnenteugel oppakken en binnenbeen tegen de buik mooi naar buiten drijven. Ik doe dat enkele malen gedurende een ritje om haar dat gesjor aan de teugel te laten "vergeten". Daarom denk ik dat het gewoon een verkeerd aangeleerd iets is. Zodra ze de bankrand ziet, gaat de neus en de kont naar buiten en de nek volledig op slot, erg vreemd. Misschien was dat handiger voor de kinderen? Ik heb een paar keer bij iemand gereden die bitloos paardrijles aanbood - niet zo'n succes, heb hier al eens over geschreven. Die had zijn paarden ook aangeleerd alleen op teugel te reageren, die maakten ook voltes op die manier groter en liepen ook standaard met neus en kont naar buiten. Volgens hem de enige goede manier.....

Net als vastbinden, dat is ook zoiets. Ze schiet volledig in de stress als ze vastgebonden moet staan, de enige manier is haar strak aan een muur vastbinden, met haar wang tegen de muur geperst. Dat werd op die manege gedaan, veilig voor de kinderen, dan kan een paard niets doen. Ik heb haar van dag af aan dat ze bij me kwam haar NIET vastgebonden. Ze staat nu rustig met haar neus naar de grond te wachten totdat ik klaar ben met borstelen, hoeven uitkrabben of opzadelen. Singel aantrekken vindt ze helemaal niet erg, dit doe ik in drie stappen, bij de manege werd dat in een keer gedaan met een ongelofelijke ruk.

Lily heeft gewoon een aantal hele vreemde dingen meegemaakt, gezien haar reacties. Nou ja, het is ook een hele uitdaging.

Feit is wel dat Lily een ongelofelijke lieverd is. Gisteren was ik haar kont aan het borstelen, vond ik tot mijn schrik ineens een achterhoef onder mijn neus - er gebeurde verder niets, hij beleef onder mijn neus hangen. Ik bleef maar gewoon staan en keek even opzij naar haar hoofd. Lily keek ook net naar achteren, er kwam een vragende uitdrukking in haar ogen, ze bleef zo staan, met haar hoofd in mijn richting, hoef nog steeds onder mijn neus. Ik heb een stapje achteruit gedaan, ze wilde duidelijk iets en heb gezegd "toe maar Lily". Bleek dat die schat jeuk had aan haar achterbeen. Na even krabben zette ze het been weer met een zucht neer en kon ik verder borstelen. Nooit gedacht dat een paard een achterbeen zo hoog kan optillen....

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 11:0421-8-09 11:04 Nr:171985
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:171961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerd aangeleerd - nu afleren Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 23:14:

> stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:50:
>
>> Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:09:

> wat minder warm hé? Had vandaag de puf niet én vind het te
> belastend voor de paarden om maar iets te doen. Jeetje wat
> stonden ze lijdzaam te wachten tot die hitte minder werd. Nu is
> het heerlijk buiten.

Nou he,hier ook,veel te warm gewoon.
En ik maar denken dat ik de draad weer kan oppakken....heb alleen nog maar van één de hoeven bekapt en drollen geraapt met vliegen om mijn kop!.
Je zou zo jezelf voor je kop slaan van de vliegenstres!
Het is nu stuk beter en kijk wel wat ik ga doen...in ieder geval boodschappen..zonde van je tijd trouwens Grr

Groetjes Conny
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 13:2021-8-09 13:20 Nr:172003
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:171978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMO springpaarden overgang naar bitloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
lunatic schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 9:36:

> Eindelijk iets vlak in de buurt, dus zelf kom ik graag kijken.
> 't Zou ook kunnen dat de kinderen (4 tussen 13 en 18 jaar)
> interesse hebben, maar is het een probleem dat ik dat nu nog
> niet weet?
> Mag ik het eventueel ook laten weten aan een traditionele
> ruiter uit de buurt?
>
> Sorry dat ik dit zo laat vraag, maar 'k lees het nu pas...

Zal wel geen probleem zijn ,mischien wel voor bbq maar geef britt effe een maitje om te verwittigen
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 27 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact