InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 14 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 0:3821-7-09 00:38 Nr:170222
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:170221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:37:

> e m kraak schreef :
>> Hoezo?
>> Zijn het geen notoire hangers dan omdat ze al eerder beloond

> Ik houd er verder over op. Ieder het zijne maar ik zet dus
> nooit een paard aan een touwhalster vast.
>
> groet, Pien

gavelletje=gevalletje.
En dan zit ik niet eens aan de wijn, kun je nagaan....LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 9:0621-7-09 09:06 Nr:170224
Volg auteur > Van: Helms Cindy Opwaarderen Re:170217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur
Helms Cindy
België


182 berichten
sinds 4-5-2009
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:03:

> Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 23:45:
>
>> e m kraak schreef :

> bijkomtigheid is ook dat als een paard toch probeert te trekken
> en je komt er naast staan zoals tijdens de try and error fase
> hij/zij stopt met trekken :-D ,het haalt dan toch niets meer
> uit

Rock was er zo ene, telkens opnieuw halsters stuk, koorden over, keilbouten uit de muur, rubbers 3meter langer (bij wijze van spreken), ... en het was niet van de grote schrik, maar inderdaad van NU!
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 9:1121-7-09 09:11 Nr:170225
Volg auteur > Van: belinda defraene Opwaarderen Re:170224
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur

belinda defraene
Andalusie
Spanje

Jarig op 15-10

453 berichten
sinds 13-8-2005
Helms Cindy schreef op dinsdag 21 juli 2009, 9:06:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:03:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 23:45:

> Rock was er zo ene, telkens opnieuw halsters stuk, koorden
> over, keilbouten uit de muur, rubbers 3meter langer (bij wijze
> van spreken), ... en het was niet van de grote schrik, maar
> inderdaad van NU!

hoi,
ik heb hier ook geen echte trekkers staan. maak ze wel vast met een stalhalster. het touw wordt telkens vastgemaakt aan een strotouw dat rond de boom is gebonden. dat is wat eerder stuk gaat als ze trekken (dit gebeurt heel zelden als er eentje schrikt). verder zijn de touwen vastgemaakt met een knoop (weet de naam eigenlijk niet) die je lostrekt. heb in de vroegere manege wel veeeeel stalhalsters zijn breken. niet zozeer van hangers, eerder van schrikreacties. opvallend is dat er daar staan die wel heel vaak schrikken.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 9:1221-7-09 09:12 Nr:170226
Volg auteur > Van: Helms Cindy Opwaarderen Re:170219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur
Helms Cindy
België


182 berichten
sinds 4-5-2009
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:32:

> Spirithorses schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:18:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:03:

> Yep ,maar als het stalhalster breekt heeft het paard net weer
> een bevestiging gekregen dat het werkt .Je moet er eventueel
> terug achteraan ,ander halster aandoen en terug vastzetten
> waarop de hele kermis opnieuw begint .

Die indruk kreeg ik bij Rock. Tataaaaaaaa en nu gaan we gras eten, want ik werd het stillaan beu! Telkens opnieuw. Sinds ik touwhalster gebruik, doet hij het niet meer. Ook Enno had zich over laatst zich even ergens achtergehaakt op de moment dat hij vast stond. Even paniek en daarna rust zodat ik zijn halster ervanachter kon haken. Toch: geen halsters in de weide aanlaten aub, en geen paarden zonder toezicht en veiligheidsknoop aan touwhalsters vastbinden.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 9:3021-7-09 09:30 Nr:170228
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:170226
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Helms Cindy schreef op dinsdag 21 juli 2009, 9:12:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:32:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 21 juli 2009, 0:18:

> vast stond. Even paniek en daarna rust zodat ik zijn halster
> ervanachter kon haken. Toch: geen halsters in de weide aanlaten
> aub, en geen paarden zonder toezicht en veiligheidsknoop aan
> touwhalsters vastbinden.

Persoonlijk denk ik dat dit alles afhankelijk is van paard tot paard. Ik ben er persoonlijk ook geen voorstander om een paard vastgebonden te laten staan aan een touwhalster (onbewaakt bedoel ik dan). Je weet nooit. Er zijn inderdaad paarden die er een spelletje van maken om zich los te trekken, maar er zijn ook altijd onvoorziene omstandigheden. Een paard is en blijft toch nog steeds een vluchtdier. Zelfs het meest onverschrokken paard kan in paniek geraken. Ik verkies dan toch het lostrekken en wegwezen. Lijkt me veiliger.

In de weides gewoon geen halsters aan van welke soort dan ook. Je weet maar nooit.

Als ik mijn paarden opzadel, poets of weet ik veel wat bind ik ze ook nooit vast. Ik hang het touw wel rond de haak, maar knoop het niet vast. Bij mijn paniekerig manneke thuis heb ik het touw dan ook vast, dat hij inderdaad wel niet leert om slag op keer er van door te gaan. Ondertussen blijft hij netjes staan.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 14:1121-7-09 14:11 Nr:170251
Volg auteur > Van: Debbie Opwaarderen Re:170225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur

Debbie
teteringen
Nederland

Jarig op 13-9

137 berichten
sinds 20-4-2006

>
> hoi,
> ik heb hier ook geen echte trekkers staan. maak ze wel vast met
> een stalhalster. het touw wordt telkens vastgemaakt aan een
> strotouw dat rond de boom is gebonden. dat is wat eerder stuk
> gaat als ze trekken (dit gebeurt heel zelden als er eentje
> schrikt). verder zijn de touwen vastgemaakt met een knoop (weet
> de naam eigenlijk niet) die je lostrekt. heb in de vroegere
> manege wel veeeeel stalhalsters zijn breken. niet zozeer van
> hangers, eerder van schrikreacties. opvallend is dat er daar
> staan die wel heel vaak schrikken.

hoi,

die van mij die deed het ook vaak. Ik was er toen der tijd van overtuigd dat ze ergens van schrok. het gebeurde altijd zo plotseling. De slimmerik wist echter dat het halster pas brak als je er met een ruk aan gaat hangen niet als de druk langzaam opgebouwd werd. er zijn toch wel wat halsters en halstertouwen gesneuveld. Ze ging dan echt zitten en degene die dan echt overstuur was, was ik.
De oplossing van de pensionhouder was een flinke schop/zweep tegen de kont op het moment dat ze ging hangen. Nou dat moesten we maar niet doen dacht ik. Uiteindelijk het ik het ongeveer zo opgelost als Eddy omschrijft en tegenwoordig staan ze eigenlijk bijna nooit meer vast.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 20:2921-7-09 20:29 Nr:170278
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:170205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
e m kraak schreef op maandag 20 juli 2009, 20:16:

> Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 9:50:
>
>> e m kraak schreef :

> een halster stuk ging. Ja, natuurlijk door slijtage, schuren,
> whatever wel maar niet doordat een pony er aan ging hangen. Is
> me echt in 30 jaar niet overkomen. Misschien heb ik altijd veel
> te goede halsters gehad dan :-S

+ wat geluk en misschien nog nette pony's ;-)
Bij de Friesen hebben we toch verschillende halster met een kapot getrokken sluiting gehad.

> Ik denk dat de echte boodschap is dat je je poonie niet zo
> vastgebonden ergens moet achterlaten zonder toezicht. Hetzelfde
> voor halsters aanlaten in de wei; dat heb ik altijd al geleerd
> als een "nooit doen" omdat ze zichzelf er mee kunnen ophangen
> en meer narigheid.

Hier valt niets op in te brengen
Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 20:4421-7-09 20:44 Nr:170279
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:170215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 23:45:

> e m kraak schreef :
>> Ook voor de andere reageerders: ik heb nog nooit meegemaakt dat
>> een halster stuk ging. Ja, natuurlijk door slijtage, schuren,

> halster iets kan breken zodat zo'n paard loskomt want de
> halsterknoop trekt zichzelf vast dan.
>
> Groet, Pien

We hebben hier een C pony, die het naa even te hebben vast gestaan, het tijd vond om zich los te trekken. Dat is een paar keer gelukt. Niet kapot, maar gewoon wringen en over zijn oren heen. Halter strakker gemaakt, maar hij bleef het doen/proberen. Ook bij het opzadelen.
De laatste aktie was op de manege.
Pony had ik deze keer niet vast gezet, maar het touw alleen over de buis gehangen. We hadden net het zadel vast gesingeld, vliegt ie weer ineens (als gebruikelijk :-S ) naar achteren.
HIJ (de pony) rekende op weerstand, maar die was er niet :-) , vliegt 10 passen naar achter, verliest het evenwicht en gaat achter over de kop !!
Je hebt nog maar zelden een beest ZÓ verbaasd en beduust gezien LOL
Sinds dien heeft ie het nooit meer geprobeerd!
Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2009, 22:3621-7-09 22:36 Nr:170283
Volg auteur > Van: Poedertoren Opwaarderen Re:170279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe touwhalster correct aandoen Structuur
Poedertoren
Homepage
Herselt
België

Jarig op 28-12

25 berichten
sinds 17-5-2008
Wij hebben hier ook een Vedette staan die in haar beginperiode niet wilde stilstaan en die zich bewust en gekontroleerd losrukte.
Ze ging een eerste maal achteruit om de lengte van het touw te meten, een tweede maal ter controle en de derde maal stond ze gewoon vrij! Er was steeds wel iets stuk van het touw / stalhalster / touwhalster. Dan sta je wel eventjes stil bij de kracht en het verstand van een paard!
Volg datum > Datum: vrijdag 24 juli 2009, 9:5124-7-09 09:51 Nr:170411
Volg auteur > Van: Helms Cindy Opwaarderen Re:169591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krapuul in actie :-S Structuur
Helms Cindy
België


182 berichten
sinds 4-5-2009
Helms Cindy schreef op vrijdag 10 juli 2009, 15:16:

> Aangezien Bart (Van Vicky) zeer ernstig in Corazón
> geïnteresseerd is en hem wellicht zal kopen, zijn Vicky, Bart
> en ik met Corazón en Invierno een stapje in de wereld gaan

> stap. Mijn elleboog blauw en dik van een klap op te vangen. Was
> dit testosteron, karakter of beide? Hier ga ik nog een vette
> kluif aan hebben! Ondertussen kan ik zelfs geen tas meer
> opheffen :-(

Even een update, want een topic starten en er dan geen gevolg aan geven is niet netjes hé.
Dus na die bewuste wandeling:
Heb ik voor hem geen extra plakjes hooi ver weg van de anderen meer gegeven. Hij moest van mij zijn plan maar leren trekken. Als hij niet bij de groep hoort, dan is daar een reden toe. Moet ik hem dan extra in de watten gaan leggen? Neen dat maakt mij zwak in zijn ogen.
Als ik hooi in de ruif deed en hij ging naast corazon toch even proberen om erbij te kunnen. Piepte ik draaide me om en deed alsof ik hem zou trappen, of ik stelde me zeer dreigend op. Als hij het begreep, liet ik hem daar even over nadenken, daarna gaf ik hem toelating om te komen.
Er is een keertje geweest dat Enno tussen ons in kwam en Invierno een afstraffing gaf. Misschien had hij even de indruk dat ik op die moment niet sterk in mijn schoenen stond, of dat de puber iets meer van zin was.
De dag erna was de wandeling al een stuk aangenamer.

Vicky en ik zijn nog een keer op stap geweest met de twee jonge hengsten. Invierno heeft geen stap verkeerd gezet. Mijn correcties waren minimalistisch (het waren nu gewoon leuke oefeningetjes), hij reageerde er telkens goed op (niet zo snel als Rock bv, maar die kent het gewoon allemaal al), mijn beloningen waren iets duidelijker. Op diezelfde plaats wilde hij toch weer even graag rollen, zonder al te veel poespas erond itt vorige keer. Een testvraag? Volgens mij op dat moment niet. Ik heb het toegelaten. Deze keer was er geen sprake van verzet. In discussie gaan daarover zou nu nefast voor onze relatie zijn geweest. Hij kwam recht zonder gedoe en hup weer verder. Naar mijn mening was dit gewoon een jonge knaap die genoot van zijn uitje en geen jonge hengst die eens wilde testen of hij mij niet even onderaan de ladder kreeg.

Ondertussen is er iets veranderd in de kudde. Rock, Enno en Cora vormen een klik. Niño heeft zich aangesloten bij Invierno.
Volg datum > Datum: zondag 26 juli 2009, 23:4426-7-09 23:44 Nr:170520
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hup met een halsring Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Ongeveer een maand geleden heb ik me een halsring aangeschaft. Gisteren heb ik het voor de eerste keer uitgeprobeerd.
Waarom heb ik nog zolang gewacht? Omdat Jeanneke mega hengstig was, is en precies blijft :-S Ze is ook zo'n echte plasmerrie die erg plakt aan het been met momenten en ik wou een moment waarbij 1. iemand foto's kon pakken en 2. ze licht aan de hulpen was en niet in extase geraakt elke keer dat ik mijn been aanleg ;-)

Dus gisteren: eerst even met kopstuk gereden en hoewel ze nog wat plakkie was, viel het best mee. Ik wou ook ineens de halsring alleen uitproberen om te zien wat het gaf zonder training met kopstuk erbij. Kon best wel tegenvallen natuurlijk :-)
Kopstuk uit en halsring aan, effe in stap wat wendingen uitgeprobeerd en 't viel ni mee eerlijk gezegd, zeker afwenden weg van Kristel (de fotografe van dienst) want Jean vond haar wel héél interessant LOL
Effe kijken wat het zou geven in een vitesseke hoger, in draf was ze al een beetje beter stuurbaar maar de oude en foute gewoontes kwamen boven: op het einde van een cirkel toch snel effe naar de andere kant en stofzuigen, met haar neus tegen de grond lopen, kzat precies op een paard zonder hoofd :-)
Wat moest ik daar nu mee? Dat sturen ligt aan mij, kmoet het ook nog gewoon worden hè! Dat stofzuigen, hmm, proberen om de halsring naar voren te brengen om zo haar hoofd naar boven te vragen. Tja, dan moet ik mijn gewicht ook naar voren brengen natuurlijk en laat dat nu een stop zijn dat ik bij haar heb ingevoerd LOL

Nu ben ik precies heel negatief maar das belange ni waar! Ik heb ervan genoten! Jean deed eigenlijk goed haar best en bovenstaande foutjes waren na een tijdje al wat beter. Haar oren waren veel op mij gericht, ze begon wat te smakkelen na een tijdje en ik denk dat ze deze vrijheid ook best leuk vond.
Extra kers op de taart voor haar is dat ik voor de eerste keer heb gewerkt met voedselbeloning onder het zadel. Jean wou (en wilt soms nog) van onder mij weglopen na de galop en druk met de teugels helpt ni, daar gaat ze tegenin en ik ben geen trekmadam. Simpele oplossing: halthouden en laten inbuigen links en rechts en alles is terug ok. Maar hoe zou ik dat doen zonder teugels? Khad al geoefend om dit te doen in combinatie met mijn voet naar voor te steken maar dat macheerde ni goe dus koekies!! En het werkte, hoewel ze de eerste keer begot ni wist wat haar overkwam toen ik iets eetbaars vast had, ze had het eerst ni door en draaide haar hoofd terug weg maar haar neus had precies toch iets geroken?? Jaja, njamnjam en het inbuigen ging als een fluitje van een cent :-)

Hier zijn enkele foto's van gisteren:

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1007

Dit is een filmpje van mijn eerste galopje met halsring, ik kon haar goed op de cirkel houden, hoe sneller de vitesse, hoe gemakkelijker het stuur precies :-)
Jeanneke was een paardje dat niet wou stilstaan toen ik haar kocht, net nog altijd dat stapje extra en bij blijvende druk op de teugels nog één en nog één en nog één, ... Ze doet het vrij goed nu vind ik. Helemaal op het einde met mijn 2 handen aan de halsring, da macheert ni zo goe dan ROFL En dan dat snokje naar links, ai caramba :-S

http://www.youtube.com/watch?v=yIiZqnreLs4

Trainingsmomenten in combinatie met het kopstuk om haar stofzuigen (doet ze vooral in stap en draf, dus ni te zien in het filmpje en ik heb er geen filmpjes van) tegen te gaan, komen nog. Op de verfijning moeten we zeker nog werken maar ik vond het zo plezant gisteren dat ik het vandaag nog eens heb gedaan :-) Lekkere fun, zalig!
Vandaag ging het sturen na een tijd een pak beter. Kdenk dat ik m'n stuur heb gevonden: de halsring vasthouden met mijn buitenhand en als ze ni reageerde op enkel mijn zit, de halsring een beetje kantelen naar de kant waar ik heen wil, mijn pols dus draaien. Eventueel nog samen met mijn binnenhand dat overdreven wijst naar waar ik wil. En voila, ik moest mij ni meer beperken tot cirkels. Voltes en slangenvoltes en andere kronkelingen gingen nu ook.
Als ik de halsring vast blijf houden met rechts (rechtshandig hè), dan muisde ze er vanonderuit op de rechterhand naar links ;-)

Ik weet 1 ding: dit is één van de beste speeltjes die ik onlangs heb aangekocht en kga er nog veel plezier aan beleven!!

Shoot...
Volg datum > Datum: maandag 27 juli 2009, 0:0527-7-09 00:05 Nr:170521
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:170520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hup met een halsring Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Britt Claeys schreef op zondag 26 juli 2009, 23:44:

> Ongeveer een maand geleden heb ik me een halsring aangeschaft.
> Gisteren heb ik het voor de eerste keer uitgeprobeerd.
> Waarom heb ik nog zolang gewacht? Omdat Jeanneke mega hengstig

>
> Ik weet 1 ding: dit is één van de beste speeltjes die ik onlangs heb aangekocht en kga er nog veel plezier aan beleven!!
>
> Shoot...

Als koppeke naar beneden valt , effe bovenlichaam naar achteren en benen aanleggen in combinatie met wending of zijgang vragen ;-) .Voor de rest geen commentaar ,gewoon sjikke dinges
Volg datum > Datum: maandag 27 juli 2009, 0:1427-7-09 00:14 Nr:170522
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:170521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hup met een halsring Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op maandag 27 juli 2009, 0:05:

> Britt Claeys schreef op zondag 26 juli 2009, 23:44:
>
>> Ongeveer een maand geleden heb ik me een halsring aangeschaft.

>
> Als koppeke naar beneden valt , effe bovenlichaam naar achteren
> en benen aanleggen in combinatie met wending of zijgang vragen
> ;-) .Voor de rest geen commentaar ,gewoon sjikke dinges

Thanx, kzal het eens proberen met een wending. Zijgangen gaan nog ni lukken LOL
Zelfs met kopstuk is het moeilijk, ze kent da ni en bij het opvoeren van druk gaat ze er tegenin. De eerste stapjes zijn er maar 't is nog een hele lange weg met up's en down's ;-)
Volg datum > Datum: maandag 27 juli 2009, 0:2127-7-09 00:21 Nr:170523
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:170522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hup met een halsring Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Britt Claeys schreef op maandag 27 juli 2009, 0:14:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 27 juli 2009, 0:05:
>
>> Britt Claeys schreef op zondag 26 juli 2009, 23:44:

> nog ni lukken LOL
> Zelfs met kopstuk is het moeilijk, ze kent da ni en bij het
> opvoeren van druk gaat ze er tegenin. De eerste stapjes zijn er
> maar 't is nog een hele lange weg met up's en down's ;-)

Zoals de bergskes ,ups and downs ;-) ?
Volg datum > Datum: maandag 27 juli 2009, 0:2927-7-09 00:29 Nr:170524
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:170523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hup met een halsring Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op maandag 27 juli 2009, 0:21:

> Britt Claeys schreef op maandag 27 juli 2009, 0:14:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 27 juli 2009, 0:05:

>> opvoeren van druk gaat ze er tegenin. De eerste stapjes zijn er
>> maar 't is nog een hele lange weg met up's en down's ;-)
>
> Zoals de bergskes ,ups and downs ;-) ?

Die heb ik hier ni ;-) De up's zijn altijd goe, deze down's iets minder maar we komen der wel zenne. Khad nooit kunnen dromen dat ik hier al stond met haar en ik heb geen trainingsplan, het komt gewoon. Alles wat trager maar dat maakt ni uit, kheb tijd.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 14 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact