InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1089 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 21 december 2013, 22:2321-12-13 22:23 Nr:263482
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard met autisme? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Allemaal mooi en aardig maar nog steeds (want het is niet de eerste keer dat "autisme" op PN ter sprake komt) heb ik principiële bezwaren! Bezwaren niet alleen om een etiketje van de ene soort (mens) klakkeloos op een andere soort (paard) te transponeren, maar ook omdat het etiketje nmm steeds dubieuzer wordt naarmate de versies van DSM elkaar opvolgen. Dubieus omdat ik vind dat opportuun etiketjes plakken op alles wat ad hoc afwijkt van een contemporain "normaal" op een bepaalde plaats/tijd/cultuur geen solide wetenschapsvoering is.

Een paard tot autist verklaren vind ik onzinnig! Net zo onzinnig als (van het blogje van Inge).
Maar, als jullie er eventueel wat aan denken te hebben, zoek eens in de richting van sociale fobiën en ontwijkende persoonlijkheidsstoornissen.
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 11:0722-12-13 11:07 Nr:263489
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:263482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard met autisme? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op zaterdag 21 december 2013, 22:23:

> Dubieus omdat ik vind dat opportuun etiketjes plakken op alles wat ad hoc
> afwijkt van een contemporain "normaal" op een bepaalde
> plaats/tijd/cultuur geen solide wetenschapsvoering is.

Helemaal mee eens.
t Is een gekte van deze tijd, die gesteund wordt door de medicijnen-industrie. Want bij ieder etiket hoort een pilletje. $$$
En t slaat vaak echt nergens op. (Heb ervaring, want in de zorg gewerkt.)
Tegen! Duel
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 11:3522-12-13 11:35 Nr:263492
Volg auteur > Van: Khaleesi Opwaarderen Re:263489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard met autisme? Structuur
Khaleesi
Nederland


101 berichten
sinds 25-9-2013
Het klopt wel dat tegenwoordig nogal snel iets geroepen wordt zodat er weer een pilletje voor geslikt kan worden. ( uitzonderingen daar gelaten natuurlijk)
En natuurlijk is het moeilijk om mensenlijke stoornissen en aandoeningen bij paarden te plaatsen gezien er weinig onderzoek bij dieren wordt gedaan betreffende autisme enz.
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 12:2022-12-13 12:20 Nr:263496
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:263367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ik kom hier toch nog maar eens op terug...

Ik heb dus onlangs een pakket over inspannen gekocht; een boek met video van een zeer bekend menner. Het pakket wordt hier veel gebruikt bij cursussen en zo.

Ik moet bekennen ... een echte eye-opener. De man in kwestie heeft een ongelooflijke prettige manier van werken met paarden, waarbij niets, maar dan ook niets, de schuld van het paard is, maar ieder probleem wordt veroorzaakt door menner of fouten in de africhting.

Ik heb natuurlijk vroeger wel gemend (en dus veel gereden) maar was niet alleen details vergeten, maar kreeg ook nog niet eerder zo helder stap voor stap voorgeschoteld hoe het in elkaar zit en waarom.
Ben er nog niet doorheen, maar heb al aardig wat momenten waarop ik denk 'oeps'. En ik dacht toch echt dat ik het zorgvuldig en met veel begrip en geduld deed.
Maar ik heb gewoon stappen gemist, heb dingen niet helemaal correct uitgevoerd, heb dingen als vanzelfsprekend gezien terwijl ze dat toch niet waren etc.
(en dan te bedenken dat mensen vaak denken dat ik te omslachtig/langzaam ga)

Het is ook leuk om te zien hoe hij verschillende fases in belering laat zien op de dvd en hoe hij continue bezig is met het welbevinden van het paard en zijn focus op het meer helder maken van de hulp (op zachte wijze) als het paard niet doet wat hij graag wil ipv aanpakken, zoals je zo vaak hoort. Hij zet dan gewoon wat passen terug. Zegt nooit: het paard wil niet, maar het paard begrijpt het niet.

Ik denk dat zelfs veel ruiters erg veel van hem zouden kunnen leren.

Kortom... terug naar af voor mij. Ik wacht nu eerst op een goed mentuig en een hoofdstel, want dat is er nog niet (maar komt er wel deze maand/begin jan) en dan maar weer van voor af aan en dit keer goed.

Wordt een leuke uitdaging. Tussendoor ga ik dan nog een beetje aan haar lijf werken, want ze is erg stijf aan een kant en dat is ook niet motiverend voor haar.

Ben benieuwd waar het ons gaat brengen. En zo blijf je altijd bijleren. ;-)
Moet wel zeggen dat ik het allemaal heel erg leuk vind... juist omdat het zo leerzaam is.
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 14:1722-12-13 14:17 Nr:263499
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:263368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006

In snap het verhaal van Juliette wel:
Ik ben jaren bezig geweest om Foxy dingen te laten doen, omdat ikzelf het zo graag wilde.
de laatste tijd ben ik alleen nog maar bezig om mijn wens op te breken in heel veel kleine dingen achter elkaar geplakt:
Foxy zou door anderen waarschijnlijk flegmatiek genoemd worden
(WelshArabier merrie)
Ikzelf zie het intussen als zeer confident, maar ook zeer snel verveeld. (LBI)
Ze is echter ook heel fijngevoelig: ik meende vroeger lomp en onbehouwen en ging dus (in het verleden) op een steeds lompere manier dingen vragen: eigenlijk gewoon met meer druk geven
Tot in (mijn) frustratie aan toe en eigenlijk steeds alleen maar: hey, hallo, dat kun je allang, schiet op, ik wil het nu!

Door (oa Parelli) ben ik gaan zien dat ik aan zoveel signalen van haar voorbij ging: jemig, schaam me dood, maar wist gewoon niet beter!

Intussen ben ik jaren verder en (vooral zelf) wijzer.
Foxy is een paardje dat gemotiveerd moet worden:
ik moet haar niet dwingen, maar vrágen: dan doet ze het met liefde!
En hoe subtieler ik het vraag, hoe uitdagender het voor haar is en dus hoe leuker!

Ik vertaal Juliettes oplossing daar ook naartoe:
als ik buiten ben met Foxy heb ik onderweg minimaal 186 vragen aan haar om mijn rondje rond te maken: naar die boom toe, tot aan de bocht in galop, dan een stukje achterwaarts op gedachten, dan weer voorwaarts naar de boom, dan een stuk nonchalant slenteren tot aan die jongen op skeelers, dan....
En bij elk moment is er een beloning voor haar: maar ook die zijn minimaal: een ontspanningszucht van mij, een brokje, eventjes stilstaan, een glimlach (neem van me aan, dat zij dat voelt), een onverwachte volgende verrassende oefening, gewoon even niets, etc.

Wat dát heb ik geleerd: zoals ik aan zoveel kleine signalen van haar voorbij ging, zo heb ik geleerd die kleine signalen zélf ook te gaan zenden: we hebben nu tweerichtingsverkeer!
Maar jemig wat heeft dat lang geduurd....: Jaren!
En niet door Foxy hoor, maar vooral door mezelf: het feit dat ik als mens altijd op tijd sta, minder geduld heb dan zij, etc.
Toen ikzelf eenmaal zover was dat het kwartje viel had ik echter weer tijd nodig om Fox ervan te overtuigen dat ik ECHT het licht had gezien en vanaf nu altijd zo zal zijn.....
Want wat is het moeilijk om niet af en toe terug te vallen... in ongeduld, in frustratie.....

We zijn er dan ook nog niet, maar we zijn wel een heel eind en het wordt steeds leuker!

Oja en wat is een buitenritje veel leuker meet heel veel kleinegeluksmomentjes dan 1 grotefrustratierit: het wil niet! En dát is de energie waarmee we samenwerken intussen: vele kleine leuke momentjes!!
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 15:1522-12-13 15:15 Nr:263500
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Sandra van Bommel schreef op zondag 22 december 2013, 12:20:

>
> Ik kom hier toch nog maar eens op terug...
>
> Ik heb dus onlangs een pakket over inspannen gekocht; een boek met video
> van een zeer bekend menner. Het pakket wordt hier veel gebruikt bij
> cursussen en zo.
>
> I
Zo'n 20 jaar geleden heb ik ook mennen geleerd, enkelspan en tweespan, inclusief examen. Uiteraard op traditionele manier. Paarden liepen al prima voor de wagen, ik moest alles nog leren. Ik kan me wel voorstellen hoe ik nu zelf een paard voor de wagen zou kunnen beleren, maar ik ben benieuwd naar jouw pakket. Is het in het Engels? Zweeds schiet niet op voor me.....
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 15:3422-12-13 15:34 Nr:263501
Volg auteur > Van: Juliette S Opwaarderen Re:263499
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Juliette S
Nederland


49 berichten
sinds 24-12-2012

Coulash, ik zou het zelf niet zo goed kunnen uitleggen, maar het is precies wat ik bedoel. Heb zelf ook zo'n paardje, niks gewend en geen vertrouwen in de mens (mij). Ik sta nog helemaal aan het begin en ben blij te horen dat het in de praktijk inderdaad resultaat geeft. :-)!
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 15:3822-12-13 15:38 Nr:263502
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:263501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Juliette S schreef op zondag 22 december 2013, 15:34:

>
> Coulash, ik zou het zelf niet zo goed kunnen uitleggen, maar het is
> precies wat ik bedoel. Heb zelf ook zo'n paardje, niks gewend en geen
> vertrouwen in de mens (mij). Ik sta nog helemaal aan het begin en ben blij
> te horen dat het in de praktijk inderdaad resultaat geeft. :-)!

Met het Portugese zonnetje erbij gaat dat vást lukken Juliette..Ik ben ook blij met dergelijke berichten.. geeft moed en kleine stápjes mág..:) Goed om me dat ook weer voor te houden en stil te staan of te vieren ! wat we al bereikt hebben in de afgelopen jaren. Ok láng voor anderen mss maar het is jouw en mijn paard hé .

Myriam
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 16:3422-12-13 16:34 Nr:263504
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Sandra ik ben wel benieuwd naar die DVD, van wie is die?
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 16:5422-12-13 16:54 Nr:263505
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:263504
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Boek en dvd is in het zweeds :K Het is van Hans Sidbäck, fokker van werkpaarden en hengsthouder, menmeester bij een opleidingsinstituut in Finland, twee jaar beroeps boswerker met paarden achter de kiezen (werken dan dus echt van smorgens tot savonds met paarden in het bos), Zweeds kampioen in 'boswerk' met werkpaarden en heeft zijn sporen verdiend in wedstrijden ploegen met paarden, gebruiksmennen en vierspan. Hij heeft nu een bedrijf waar paarden worden geschoold/omgeschoold met zijn vrouw en zoon.

Hij heeft dus echt een enorm pak ervaring en kennis in huis en weet wel wat hij doet.
Maar wat ik aan hem prettig vindt is de aanpak waarbij het welzijn van het paard voorop staat.
Hij noemt ook dat het echt niet vanzelfsprekend is dat een paard voor ons werkt en dat om die reden de volledige verantwoordelijkheid voor het goed gaan bij ons ligt en niet bij het paard en dat derhalve een paard ook niets kan worden verweten, als het niet zo goed gaat.

Maar goed... hij werkt wel standaard met meerdere helpers en die mogelijkheid heb ik eenvoudig niet. Ik kan blij zijn als mijn echtgenoot in het weekend wil helpen.
Dat betekent gewoon dat ik daarin dus creatiever moet zijn en nog meer moet onderverdelen.
Zo leert hij het paard aan strengen (1 voor 1 eerst 1 kant,- en dan ook nog eerst van het paard af vastgehouden,daarna beetje voor beetje grond laten raken en daarna pas in de bochten tegen het been van het paard laten komen- daarna opnieuw aan de andere kant omdat het niet vanzelfsprekend voor het paard hetzelfde is, dan pas 2 strengen), later aan bomen, daarna aan een inspanninsbomen( u vorm) en daarna aan sleep etc en daarbij is er steeds iemand die het paard aan het halster leidt, hijzelf die de leidsels in handen heeft en slechts hele lichte hulpen geeft, waarbij het paard van de persoon die leidt hulp krijgt als het de hulp niet snapt, en andere helpers die dus strengen/bomen vasthouden en controleren en later dus ook met de wagen helpen.

Ik zal die dingen dus los moeten koppelen. Dus apart aan de hulpen werken en apart aan strengen/bomen etc. Vergt wat creativeit, maar zal wel goed komen.

Het is vooral de principes die je leert, die je erg goed kunt gebruiken en ook wel als een eyeopener werken.
Zo is mijn tuig ook niet goed, maar voor droog mennen, dacht ik... dat kan wel. Maar een paard met ongemakkelijk tuig is ook niet gemotiveerd, ook niet als het nog geen kracht hoeft te zitten. Zelfde met kopstukje en zo zijn er tig en tig details waar je minder bij stilstaat.

Trainingen ook erg kort houden, meer thuis werken totdat het erin zit, elk nieuw onderdeel is weer een nieuw leerproces etc.

;Maar goed... helaas voor jullie dus alleen in het zweeds.
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 16:5622-12-13 16:56 Nr:263506
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard met autisme? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Dit soort gedrag heb ik vaker gezien en die paarden waren allemaal getraumatiseerd. Ik heb ook een hond (getraumatiseerde herplaatser) die zich zo afsluit. Dan weet hij niet meer wat hij moet doen en sluit zich af (neus naar de grond en staren, reageert dan niet meer).
Je kunt het oplossen door uit te vinden waarmee je ze uit die toestand kunt halen. Bij mijn hond houd ik iets lekkers voor zijn neus en maak bepaalde vrolijke geluiden, zodra hij op kijkt, is hij er weer bij. Bij een paard waar ik vroeger op reed, die kon zich ook zo in zichzelf keren, was het genoeg om te klakken met mijn tong en vooruit te lopen, dan werd ze wakker en liep mee en was er weer bij. De kunst is uit te vinden wat bij jouw paard helpt.
Probeer haar wel te blijven uitdagen, zet je zo'n paard in een rustig hoekje, word het alleen maar erger. Met zo'n paard zou ik juist overal heen gaan en van alles doen. Op den duur word de onzekerheid vanzelf minder, al kan dat soms echt heel lang duren.
Mijn andere hondje (kooiker, ook herplaatser), was doodsbang voor alles! Iedereen zei dat dat nooit zou goedkomen, maar na veel training en héél veel geduld, is het een superleuk, enthousiast hondje geworden. Maar getraumatiseerde dieren kosten veel tijd en nog veel meer geduld!!
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 17:0122-12-13 17:01 Nr:263508
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Oh, het is een Zweed, jammer, mijn zweeds is niet best lol :-M
Ja, jammer dat je zo ver weg woont, anders was ik graag komen helpen :-D
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 19:5122-12-13 19:51 Nr:263512
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:263508
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Talitha schreef op zondag 22 december 2013, 17:01:

>
> Oh, het is een Zweed, jammer, mijn zweeds is niet best lol :-M
> Ja, jammer dat je zo ver weg woont, anders was ik graag komen helpen :-D

och kom... anderhalf uurtje vliegen. Gewoon een keer of 10 komen helpen. Hoe moeilijk kan dat zijn 8-\ :-P
Volg datum > Datum: zondag 22 december 2013, 20:4922-12-13 20:49 Nr:263513
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263505
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Sandra van Bommel schreef op zondag 22 december 2013, 16:54:

>
>
>
> ;Maar goed... helaas voor jullie dus alleen in het zweeds.

Jammer, maar met logisch denken in erg kleine stapjes kom je ook wel ver, lijkt me. En ervaren helpers zijn gewoon erg handig.

Zijn er werkelijk eye-openers voor je Sandra, of is het al lezende (en DVD kijkende) eigenlijk heel logisch om het uiteindelijke doel in kleine stapjes te bereiken? Gezien ook je ruime ervaring met clickeren, bedoel ik.
Volg datum > Datum: maandag 23 december 2013, 8:2623-12-13 08:26 Nr:263516
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:263513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trainingsdilemma... geen zin om van huis te gaan. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 22 december 2013, 20:49:

> Sandra van Bommel schreef op zondag 22 december 2013, 16:54:
>
>>

>
> Zijn er werkelijk eye-openers voor je Sandra, of is het al lezende (en DVD
> kijkende) eigenlijk heel logisch om het uiteindelijke doel in kleine
> stapjes te bereiken? Gezien ook je ruime ervaring met clickeren, bedoel ik.

Nou, laat ik het zo zeggen... het is meer het voorhouden van een spiegel; het trekken aan mijn jasje

Het zijn inderdaad heel logische zaken voor veel mensen hier, maar het is soms verbijsterend hoe gemakkelijk je dingen 'overslaat' terwijl je denkt heel secuur te werk te gaan/geduldig te werk te gaan

In die zin voelde ik mij, terecht, teruggefloten om eens kritischer naar mijn eigen handelen te kijken.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1089 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact