Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 19:55:


Wat zou het anders kunnen zijn? Met je kleine kind speel je toch ook om het alles te leren? Of dwing je dat in een keurslijf en zegt ik denk wel voor je?
Omslachtig? Lijkt wel zo ja, maar wacht nou eens af hoe snel ze het doorheeft!

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op maandag 19 augustus 2013, 23:30:


Linksom = aversierijden = fijne rit?
Rechtom = betere methodiek leren?




En 2 regels terug was linksom nog de fijne optie...
Of haal je hier 2 percepties door elkaar, die van jezelf en de veronderstelde bij je paard? Ik weet niet hoe het bij jullie is maar ik raak daar erg van in de war.


Goede vragen Piet, denk er zelf ook over want dat denken is nou precies wat je voor je paard doet en wat je paard best fijn vindt zonder daarvoor in een aversief keurslijf te hoeven zitten.


Piet, je instructies Nr:260476 zijn nmm correct en ook bij Nr:260495 heb ik het genoegen gehad op een mee-eens-je te kunnen klikken daarom wou ik me niet bemoeien, maar ik heb het idee dat Myriam zelf niet snapt waar het eigenlijk om gaat hetgeen me toch redelijk essentieel lijkt om eerst wat aan proberen te doen.

Mag ik daarom het volgende interrumperen?

Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 15:55:

[knip]

Het kan toch ook zo zijn dat je je eigen brein, je eigen methodiek 'getraind' hebt? Getraind dan als synoniem van geoefend.
Het kan ook zonder bakjes en zonder het door Piet voorgestelde plukje hooi.
Het plukje hooi van Piet stelt je focus op de eerstvolgende 'lawn of reinforcement' voor.
Het ziet er daarom voor mij naar uit dat jij dat plukje hooi het meest nodig hebt.
Dit gaat allemaal over het genereren van verwachtingspatroon.


Wát ga je dan precies belonen vanaf het paard? Een intentie? Een beweging? Een resultaat? Wat?
Of geef je je paard aanwijzingen die naar een beloning leiden? Dat is iets heel anders maar uiterst nuttig! Doe ik de hele tijd, zo nuttig is dat
(Nu ga ik er wel van uit dat op gewenste manier bewegen op zich al belonend geleerd is want waar schrijven we anders over? Dit gaat toch over de langere spanningsbogen die anticiperen op verwachtingspatroon en dat opwekken, niet over een 3 sec. beloningsvenster?).
Die verwachtingspatroon-beloning ziet in de regel niemand behalve ik en mijn paard, ik omdat ik de beloning bedacht heb en mijn paard omdat het beloond wordt want voor hem is de beloning echt en werkt vertrouwen onderhoudend.
Ik heb sterk de indruk dat het begrijpen van dit concept 'leiden naar beloning' essentieel is voor al wat je nu wil. Waarom heb je een bakjesbediende nodig als je het concept begrijpt? Er zijn geen bakjes nodig, de hooiplukjes van Piet brengen het concept op gang en dat zou niet alleen bij je paard maar vooral tussen jouw oren zo moeten zijn.
Gedrag volgt de weg van de minste weerstand naar beloning. Het is makkelijker als iemand je beloning zoekt en vertelt waar je beloning is dan wanneer je die zelf moet zoeken. Resulteert dus in 'bonding' c.q. overgave aan 'leiderschap'.

Krek deze zelfde oorzaak/gevolgketen werkt nu van Piet naar jou en vanuit een andere invalshoek van jou naar je paard. Allemaal hetzelfde gedragsmodel. Misschien helpt het begrijpen als je dat vergelijkt.

Egon..bedankt..
Ik heb er natuurlijk nog vragen bij....
Verzoek.. "M begrijpt het niet" ..zal wel zo zijn maar belet het leren... schuld van school en dan zie ik door de t......n de letters niet meer
Myriam

e m kraak schreef op dinsdag 20 augustus 2013, 2:12:

'k steek m'n nek uit en ik ga vertellen wat ik gedaan heb..en de tekst van Egon die wordt (in kleine stappen) verwerkt... om het hele concept te begrijpen. Ik wil voor mezelf aannemen dat ik in de crèche van belonen zit maar ik wil daar ook iets mee doen ook al zit het nog niet allemaal tussen mijn oren en zal dat mss ook nooit meer komen..

Op wat onregelmatige afstanden plukken hooi met schijf wortel erop..Eerste pluk ligt al op 10m van vertrekpunt. Na een paar stappen kan ze de volgende pluk zien.

We vertrekken en dat gaat zonder problemen (déze derde dag) Op dat moment klinken er kinderstemmen/spelende joelende kinderen- op toch wel 500m afstand/andere kant van een maisveld) Aandacht van Joya bij geluid.. ze hoeft de plukken niet. Het liefst zou ze richting geluid rennen om te gaan kijken wat het is. (In een vroeger stadium was ze bijna niet te houden als dit was gebeurd)

Ik doe dingen waarvan ik denk dat die op dit moment aan de orde zijn.. aandacht bij mij ..
stapje vooruit is geen probleem - ik laat haar omkeren.. de eerste keer voel ik dat ze liefst zou willen draven maar ze blijft stappen- ik doe wat li en re inbuigen afgewisseld met stapjes naar voren en omkeren en staan en op een bep. moment langer stilstaan en dus luisteren naar het geluid,
Terug en voorbij de wei de andere ri op (linksaf..:)) dat gaat altijd goed. Omkeren wat ik zelf zie als beloning
Ondertussen heb ik wel zelf beloond met stukjes wortel uit mijn heuptasje.
In eerste instantie neemt ze dat dan niet aan..omdat ze gefixeerd is op het geluid...

Ik ben volgens mij met desensibiliseren bezig geweest.
Andere situatie dan gepland........... wat was positief? het feit dat joya ondanks geluid en ongevoelig voor belonen (als ze deed wat ik vroeg, zoals stilstaan, stap, li/re zeg ik ex en komt de beloning)
Naarmate ze rustiger werd had ze ook meer aandacht voor de beloning..behalve voor de hoopjes hooi met wortelschijfje als kers op de taart!.............
Ben ik tevreden? ... ik weet niet eens of dat terecht zou zijn..ik ben tevreden omdat ik geoefend heb en we hoe dan ook samen wat gedaan hebben. In elk geval bleef Joya in mijn buurt toen we klaar waren ..schijnt ook een teken van vertrouwen te zijn-toch!
Heeft ze het als een spel ervaren........ ?? Ik heb in elk geval de teugels gebruikt als twee zijden draden :) Wat ik aan lichaamshouding geleerd heb om te vertrekken en te stoppen heb ik wél gebruikt! Je moet de boodschap toch doorgeven.......
oh en we zijn ongeveer 30min bezig geweest.
wat ik wél goed vind is dat we niet doorgegaan zijn (een rit maken ) ...zodat deze oef. omkaderd is..voor mij..en mss ook wel voor haar...
Pff..zeg niet...M stop maar met oefenen want dan kom ik u persoonlijk

Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 19:55:


Zoooooooo herkenbaar!!!!!!!
Wanneer ik bezig ben bepaald mijn hoofd wat we doen en die gaat gewoon te snel, wil stapjes overslaan en vergeet daardoor om steeds even te stoppen (met denken) om even te kijken hoe het paard zich voelt en hoe ik me voel. Als ik dan later thuis ben besef ik me wel dat ik stapjes heb overgeslagen en wanneer ik eigenlijk even meer tijd had moeten nemen.
Nou, dat komt op mijn ToDo-list, méér tijd nemen!

Tineke Nolet-Verdel schreef op maandag 19 augustus 2013, 15:59:

Vandaag weer een cursus 'gedraaid' Best zware dag,,, 7 uur de deur uit en 7 uur er weer in. Maar de motivatie die je er van krijgt maakt veel goed.
Zoals o.a de 2 heren, trekpaarden eigenaars, ringrijders... Een hartstikke traditionele sport natuurlijk. Maar hun Belgen hebben staarten en de verklaring: staarten couperen is alleen nog maar iets van fokkers die in het oude blijven hangen, voor de keuringen. Als je de staarten van die van de mijnen opbindt moet je eens even kijken wat een kont ze hebben, daar hoef je ze niet voor af te hakken hoor! Het zijn ook degenen die werken met colloïdaal zilver en zelf getrokken thee van kruidenmengsels uit Friesland tegen mok.
En ja Piet we zijn best sceptisch, maar 3 jaar geleden ging een collega ook naar jou en die hebben we voor gek verklaard, maar die rijdt nu wel 3 a 4 keer per week anderhalf uur met zijn 2 paarden met blote voeten en huifkar vol toeristen in het rond over straat, zonder dat je iets ziet aan die voeten en hij heeft er weinig werk aan zegt ie, af en toe een beetje bijwerken..... Als ie nou z'n paarden in de wei had lopen waren we niet gekomen , maar nu ? Laat het nou maar eens zien jongen
Ze hadden mazzel, er waren een paar zeer grote, zeer incourante hoeven bij waar ze zich op konden uitleven en volgens mij om half zes zeer tevreden met wat ze geleerd en gezien hadden.
Leuk werk hoor!

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Mokthee van kruiden, dat geeft iemand die ik ken ook aan haar fries. Werkt geweldig zegt ze

Super toch! gaaf

Er schijnt ook 'behandel thee' bij zomereczeem te zijn, ben het alleen nooit meer tegen gekomen. Misschien (ongeveer) dezelfde als bij mok?

Locanda schreef op zondag 15 september 2013, 15:31:


Jeeeeeeetje hoe kan ik dat nou vergeten zijn (ik heb echt een heel raar geheugen sinds ik eens heeeeel hard van mn paard gevallen ben) ik had ook wonderthee en die hielp geWELdig!!!!
Tja hoe heette dat nou.......als ik t weer weet kom ik erop terug!

Haha, dan kunnen we elkaar een hand geven! (Zeggen ze dan toch?)

Chevaldonyl???? Chevadoni??

hele fijne cursus, echt zoveel geleerd.. Paard zondagochtend meteen gedaan en daarna gewandeld, filmpje gemaakt van zijn draf en ik zag een prachtige landing en een blij paard! Helemaal happy!!

Baukje Broek schreef op maandag 16 september 2013, 23:32:


Juist! en zó moet dat! Leuk je hier te zien Baukje

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet ik ben iig nog steeds dolblij dat ik de cursus gevolgd heb, de hoeven van mijn paard zijn nog lang geen mustanghoeven, maar er blijft vooruitgang in zitten. Belangrijkste is: ik kan weer onbezorgd buitenrijden zonder van te voren een route met brede bermen uit te hoeven stippelen. Wij rijden namelijk gewoon lekker midden over de weg nu, ideaal!