Piet schreef op donderdag 25 april 2013, 16:50:


Tuurlijk, maar er zijn meer sleutelprikkels die zo een operante functie hebben.

Mij gaat het eigenlijk om het duidelijk maken dat niet het roofdier zijn, of anders wat, van belang zijn, maar alleen de operant, de stimulus die om respons vraagt.
Eigenlijk is het zwaar klote dat deze benadering vanuit de psychologie gekomen is en niet vanuit biologie waar het denk ik thuis hoort. Zo lult alles wat gefixeerd is op wat is enorm langs alles wat doet heen. Maar het gaat om de (details) van actie.

Vanavond zagen we weer een mooi staaltje interactie bij onze paarden. Quiberon stond uit de hooizak van cheyenne te vreten. Cheyenne zette haar tanden even stevig in het vlezige achterwerk van Quib..........die deed hélemaal niks en at lekker verder
Hmmm, wat nu, dan maar de oren plat en om meneer heen wandelen...........dat was voor Quib het signaal om dan toch maar rustig om te draaien en een andere plekkie te zoeken.
Een jaar geleden was hij echt desnoods over ons heengewalst om die enge merrie te ontlopen.
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

e m kraak schreef op donderdag 25 april 2013, 21:04:

Ja, dat weet ik ook wel. Daarom vond ik juist het woord focus, dat Piet schreef zo mooi. Dat dekt de lading, het gaat inderdaad niet alleen om een blik (van een paar ogen die waar dan ook zitten) maar om de gehele lichaamstaal. Dat is toch ook wat focus betekent. Helaas was m'n priemende ogenvoorbeeld blijkbaar een beetje fout gekozen, zie ik nu. Die priemende blik lag voor mij voor de hand vanwege m'n recentelijke schapenervaring en de blik is een voor mensen toch vrij duidelijk onderdeel van lichaamstaal. Maar blijkbaar is het een voorbeeld waarmee je voorzichtig moet zijn, voor je het weet ben je een voorstander van een ogen van voren theorie Don't say negro
Geen idee wat er allemaal wel en niet van waar is. Ik heb het naar mijn idee nooit over ogen van voren gehad. Maar over een priemende blik van mensen = lichaamstaal. Is niet: betoog voor frontale ogen verhaal.
Dat was naar mijn idee ook wat Piet ermee bedoelde en waarom ik het zo'n mooi woord vond. Ik wilde alleen maar aangeven dat er een hoop onbewuste lichaamstaal op paarden geprojecteerd kan worden omdat wij mensen ons vaak niet zo bewust zijn van onze non-verbale boodschap.

Gracy schreef op donderdag 25 april 2013, 20:53:


IK geloof niet dat het probleem in het verleden zit, maar in de tegenwoordige tijd, Het paard was eerst braaf en nu agressief en nerveus. Blijkbaar is dat lonend en/of is er iets wat hem frustreert. Het probleem ligt dus bij jou (en nee, ik wil niet gemeen zijn, maar dat is gewoon een feit. Als hier de paarden gaan etteren, ligt het ook aan mij.) of het paard heeft een serieus lichamelijk probleem (ook dat veroorzaakt agressie en angst)
Het is aan jou uit te zoeken wat dat is.

Dat ervanuit gaan dat er vroeger iets ergs is gebeurd/dat een paard slecht is behandeld etc is vaak het zoeken van excuus voor de dingen die fout gaan en berust vrijwel nooit op waarheid.

Uitzonderingen bestaan. Ik heb hier een paard gehad met een werkelijk traumatisch verleden. Maar die was vanaf het allereerste begin zo geflipt als een bos uien.

Aan plotseling opspelende schrikachtigheid kan een lichamelijk probleem ten grondslag liggen zoals rugpijn, een slecht passend zadel, buikpijn door verkeerde voeding, een oogaandoening etc.
Mentaal is er wellicht wat veranderd in de omgeving van dit paard. Stond hij voorheen in een groep en nu alleen? Is hij uit een vertrouwde omgeving weggehaald en kan hij zijn draai niet vinden in de nieuwe setting?

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 26 april 2013, 8:02:

Met geduld alleen kom je er niet. Het spreekwoord is in het Nederlands 'oefening baart kunst', dus je zult hem moeten trainen op de schrikdingen.

LEZING NATURAL HORSEMANSHIP
Paarden en hun karakters; de clue tot paardvriendelijk trainen

De Dierenbescherming Noord-Holland Noord organiseert woensdag 22 mei 2013 een lezing over het natuurlijk beleren van paarden, ook wel Natural Horsemanship genoemd. De lezing zal gegeven worden door Kim Steutel van Equi-Unity in gasterij het Ruiterhuys. Deze is gelegen op het landgoed van paardenstal Surprise Stables, bekend van Henny Huisman.

De Dierenbescherming NHN organiseert in het kader van voorlichting jaarlijks een aantal lezingen om positieve communicatie en een goede omgang tussen mens en dier te bevorderen. In het voorjaar van 2012 stond Natural Horsemanship centraal. Wegens groot succes komt Equi-Unity dit jaar met een vervolg.
Een zweep, een bit en sporen. Op veel stallen worden paarden bereden met deze hulpmiddelen, maar het kan ook anders. Zonder dwang. Kim Steutel van Equi-Unity vertelt en toont tijdens de lezing een andere manier van het trainen van paarden. Hierbij gaat het om een diervriendelijke omgang en wordt het paard niet gezien als gebruiksvoorwerp, maar als evenwaardige partner. De enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door gebruik te maken van communicatie die voor een paard natuurlijk en te begrijpen is. Door de lichaamstaal en de reacties van het paard te lezen, kan de trainer zich aanpassen aan verschillende typen paarden.

AANMELDEN
Geïnteresseerden zijn van harte uitgenodigd om de lezing en demonstratie van Equi-Unity bij te wonen. De lezing wordt woensdag 22 mei gegeven in het Ruiterhuys op het landgoed van de Surprise Stables (stallencomplex), bekend van Henny Huisman. Het Ruiterhuys is gelegen op de Heereweg 83, 1901 MC in Castricum. De aanvang is om 19.15 uur en om 19.30 uur start de lezing, die circa 2,5 uur duurt. De entreekosten zijn slechts €12,00 inclusief consumpties. Aanmelden kan tot maandag 20 mei via het aanmeldformulier op de website van de Dierenbescherming NHN; www.dierenbeschermingnhn.nl

Christel Provaas schreef op vrijdag 26 april 2013, 9:26:


Dat was anders geen quote van mij
Ik ben meer voor het opzoeken van de oorzaak,. Idd lichamelijk zoals jij al noemde, of trainings/hanterings fouten.
Met alleen geduld kom je er idd niet. En kunst baart het al net zo min

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 26 april 2013, 8:02:


of gewoon bij de huisvesting en de voeding. Veel paarden worden zenuwachtig en depressief als ze op stal moeten staan, ook al denkt men dat alleen 's nachts op stal wel te doen is voor een paard. De voeding kan maagpijn en maagzweren veroorzaken, ook dat kan leiden tot verandering in gedrag. Zet je paard buiten in de kudde en kijk hoe hij reageert, waarschijnlijk wordt hij dan weer de oude.

Martina schreef op donderdag 25 april 2013, 15:16:


Nee, ook niet de mijne

joop schreef op vrijdag 26 april 2013, 12:50:

Da's een hele goede: voeding. Van (teveel) krachtvoer kunnen paarden schrikkerig worden omdat het teveel energie levert; je vecht dan tegen je voer. Wat krijgt het paard te eten?

Ik ben zo trots als een pauw!
Vandaag voor de tweede keer iemand geholpen bij ons op de weidjes. Man is al in de 60 en heeft een jong paard gekocht vorig jaar, iedereen verklaarde hem al voor gek en hadden overal commentaar op!
Laatste keer met trailerladen is hij zelfs vanuit stilstand over een hek heen gesprongen van 120 cm ongeveer en is toen uit zijn plaat gegaan in de wei.

Nu heb ik hem woensdag even geholpen vanuit de manege (paard heeft daar een paar maanden gestaan in de winter en ik zou hem de brug over helpen met rijden mocht het niet lukken in de trailer).
Paard heeft de manege houder in de trailer gekregen (paard steigerd) woensdag (op zich netjes maar geen oefening).
Ik heb hem woensdag een aanbod gedaan om hem te helpen met de probleempjes, take it or leave it! Moeilijk, je houd haar nooit bla, bla,bla uiteindelijk ging hij overstag.
Dus we zijn eergisteren begonnen, eerst join up en follow up van Monty (reageerde daar goed op) daarna schiktraining en wandelen, ging helemaal super geen gesteiger en geen gemiep, onderweg nog training gedaan met stukken zeil enge trapjes, vuilnisbakken etc.

Vandaag dan eindelijk eerst join up, daarna geoefend met druk op de kont (longeertouw) zij vind de trailer niet zozeer eng alswel die stang erachter. Eerst zijn we daarna op de brug gaan oefenen wat het probleem was met het verkeer, dat ging super zij heeft een keer geprobeerd omhoog te komen en daarna niet meer.
Toen we terugkwamen zijn we begonnen met trailer laden, na een paar keer in een uit de trailer wandelen was ze zich aan het voorbereiden op nog een heksprong, even terug geduwd, rust, rondje en weer de trailer is, beloning en er een minuut zeker gestaan in rust stang erachter en klaar.
Hoe simpel kan iets zijn met veel rust en geduld en uiteraard een beloning op het goede moment!

Ik ben zo trots! Het gevaarlijke paard dat hij zou moeten verkopen wordt steeds makker Iedereen die er zoveel commentaar op heeft en heeft gehad heeft nu het nakijken omdat die paardnatuurlijke muts van verderop het paard in de trailer krijgt zonder geweld.

Die veren blijven voorlopig in mijn kont

Geweldig verhaal Aiofe!!
En helemaal grappig dat ze het eerst gevaarlijk vonden en dachten dat jij niet sterk genoeg bent om het paard te houden. Paarden houd je met mentale kracht, niet met fysieke kracht

Aoife Berserik schreef op zaterdag 27 april 2013, 14:17:



) Knap paard!!!


Je krijgt er toch 1 van mij, OK?
Fijn dat jij wel de moeite neemt om haar goed te trainen.
Leuk verhaal!

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Hoi, dank u voor uw antwoord; kan effectief aan mij liggen, echter voorheen deed niemand iets met hem en stond hij gewoon op een wei en nadien in een stal om gewoon te eten. Even heeft iemand met hem gereden maar het paard kwam tijdens een boswandeling alleen terug, daar de persoon in kwestie te hardhandig was en paard tegen een boom kwam.
Ik daarentegen ben mss.te zacht, en ja dat kan het probleem zijn, maar ben van principe dat men beter vertrouwen opbouwd in een beter dan het wantrouwig op te stellen. Hij verschiet echt van het minste tot het minste, nl.een zadeldoek (wit) die gewoon op springbalken ligt springt hij opzij. Graag wil ik u mening, daar u zegt dat de fout bij mij ligt. De eigenaar waarvan ik het paard heb gekocht staat nog steeds op dezelfde plaats, ik daarentegen tijdens het eten geven neem ik voldoende tijd, hij daarentegen niet en kapt hun eten in de bak zonder boe of bah....., alsook heeft hij bang van een emmer, waarmee ik tevens oefeningen maak enz.
Laat je reactie maar komen.....