InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1004 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 10:3629-3-13 10:36 Nr:255005
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:255001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokken, bokken en bokken Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 29 maart 2013, 10:24:

> Ik lees vol belangstelling mee. Tenslotte heb ik ook Willem onberijdbaar
> verklaard omdat hij er mensen af blijft gooien. Naar mijn mening uit een
> ernstig gebrek aan vertrouwen in de mens.

> Els.
> Tell me and I forget. Teach me and I remember.
> Involve me and I learn.
> (Benjamin Franklin)

Ik denk echt dat er nog een derde is, namelijk: Er zijn paarden die niet bereden willen worden!
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 10:4529-3-13 10:45 Nr:255007
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:255004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
roweentje schreef op vrijdag 29 maart 2013, 10:27:

>
> Ik vind het toch ook wel belangrijk om het gewicht van het zadel bij de
> ruiter op te tellen wat het paard moet dragen.

juist

> En idd als je dan toch denkt een zadel van 5kg maakt geen verschil kan ik
> ook inkomen, maar er zijn toch ook wel westernzadels van dik 15kg en als
> je die optelt bij een ruiter van pak 90kg dan zit je toch alweer op 105 kg
> wat het paard moet dragen.

natuurlijk zuiver speculatief maar ik ben het helemaal met je eens. Mensen kunnen met gemak 50 kg tillen, en ik heb in de bouw wel mannen meer dan 100kg zien tillen (2 zakken cement!) maar het gevolg is zeer vaak ernstige rugklachten die niks te maken hebben met bespiering (die is er voldoende) maar met het feit dat de rug zo'n belasting niet aan kan. (heupen schijnen veel meer gewicht te kunnen verdragen)
Denk je eens in: 100kg, dat is echt een heel gewicht, en een ruiter van 90 kg met zadel en al haalt dat wel. Volgens mij is het teveel, en is 80kg max ruitergewicht en dan liefst niet met een zwaar zadel.

> Op wat wordt de 20% eigenlijk gebaseerd? Vind ik wel interessant om te
> weten. Omdat mijn paard nu al ongeveer 600 kg weegt zou ik toch niet graag
> hem een gewicht van 120 kg laten dragen, met zijn 1.52 ongeveer.
> (Mocht hij natuurlijk goed ingereden zijn en de juiste bespiering hebben)

10 tot 15% max gewicht kom je meer in de juiste richting lijkt me. 500-600kg is een heel normaal gewicht voor een doorsnee paard en ik moet er niet aan denken dat men daar 100-120 kg op legt =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 11:1029-3-13 11:10 Nr:255008
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:255007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Ja, als wij heel zwaar moeten tillen, dan kunnen we dat doen, door door de benen te zakken en op die manier het meeste gewicht door je bovenbenen te laten tillen, in plaats van door je onderrug (bij voorover bukkend tillen). Wanneer wij op een paard gaan zitten, dan zitten wij op dat kwetsbare deel van de rug, wanneer het nou té zwaar word, kan dat paard niets doen om de belasting ergens anders op te vangen. Zo kunnen ze rugschade niet voorkomen, iets wat wij wel kunnen bij het moeten tillen van een zware belasting.

15 kilo extra op een paard van 600 kg, dat merkt hij niet. Is dat zo? Ik denk dat als je 15 kilo extra op de kar zet en hij moet het trekken, nee, dat merkt hij niet. Maar geld dat ook als het gaat om 15 kilo op die kwetsbare rug? In verhouding is een paardenrug erg kwetsbaar, gezien hoe groot en zwaar dit dier is.

Of het misschien te zwaar is voor ijslanders, dat er volwassenen op rijden? Ik denk dat je dat kunt zien aan de leeftijd waarop ze versleten zijn. Als veel ijslanders eindigen met een versleten rug wanneer ze 18 zijn, dan denk ik dat het uiteindelijk te zwaar is voor ze.
Maar als ijslanders met gemak bereden kunnen worden tot hun 30ste en er eigenlijk geen rugklachten voorkomen bij oudere ijslanders, dan moet het kennelijk toch kunnen.
Ik weet weinig van ijslanders, weet iemand dat? Of deze dieren al jong versleten zijn of juist niet?
Ik heb vroeger op ponykamp gereden op ijslanders, ik vond het superleuke paardjes!! :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 11:5529-3-13 11:55 Nr:255013
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:255008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Talitha schreef op vrijdag 29 maart 2013, 11:10:

>
> Ja, als wij heel zwaar moeten tillen, dan kunnen we dat doen, door door de
> benen te zakken en op die manier het meeste gewicht door je bovenbenen te

> Ik weet weinig van ijslanders, weet iemand dat? Of deze dieren al jong
> versleten zijn of juist niet?
> Ik heb vroeger op ponykamp gereden op ijslanders, ik vond het superleuke
> paardjes!! :-)

Dat je bewust of onbewust schrijft over 'versleten', geeft nogal wat aan, vind ik!
Veel oplossingen ter voorkoming of verhelpen van rugproblemen zijn gericht op het gebruikersdoel en niet op het paardenwelzijn. De door ons aangerichte rugproblemen, want dat is het, zijn simpel te voorkomen door niet op een paard te gaan zitten. We denken goed en 'natuurlijk' bezig te zijn en slepen fysiotherapeuten, cranio sacraal therapeuten en osteopaten aan om het dier 'gebruiksklaar' te hebben én te houden. In wiens belang? Dat van het paard waar wij zo gek op zijn?
Overgewicht is bij mensen een serieus probleem. Bij paardmans staan we te prikken in de ribben, passen we zijn ratsoen aan en zijn héél kritisch op zijn gewicht en zijn bespiering. Menslief stopt het ene koekje na het andere koekje in zijn mond en verschuilt zich achter 'hoeveel gewicht er maximaal op een paardenrug mag' ... ik weet niet hoor, maar ik vind het eigenlijk de wereld op zijn kop!

http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/173127-paardenrug-krijgt-nogal-wat-te-verduren-van-ruiter/
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:0029-3-13 12:00 Nr:255014
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokken, bokken en bokken Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 29 maart 2013, 10:24:

> Ik lees vol belangstelling mee. Tenslotte heb ik ook Willem onberijdbaar
> verklaard omdat hij er mensen af blijft gooien. Naar mijn mening uit een
> ernstig gebrek aan vertrouwen in de mens.

> Els.
> Tell me and I forget. Teach me and I remember.
> Involve me and I learn.
> (Benjamin Franklin)

Ik denk niet dat je dit los kunt zien. Je moet uitsluiten dat een paard fysiek geen last heeft, en als je dan verder wil in het traject leg je inderdaad je wil op aan het paard.
Dat vind ik niet speciaal; dat doe ik altijd. Want ik wil rijden en ik wil veiligheid terwijl ik op die rug zit. En daarbij houd ik absoluut rekening met mijn paard maar linksom of rechtsom dwing je hem toch altijd... Want hoewel ik de indruk heb dat mijn paard rijden meestal ook best leuk vind (of ieg geen tegenzin heeft) ben ík het die zo nodig moet rijden...
En voor ik alle clickeraars over mij heen krijg: misschien gebruiken zij minder dwang, maar ik ken echt helemaal niemand die zijn paard rijdend voor elkaar heeft door alléén gebruik te maken van clickeren.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:0329-3-13 12:03 Nr:255015
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:254991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokken, bokken en bokken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Aoife Berserik schreef op vrijdag 29 maart 2013, 8:14:

>
> Ik hoop dat je gelijk hebt Piet, wat ik wel merk is dat hij goed op de
> clickertraining reageerd en dat hij het ook leuk vind.
> Hoe ik precies een trainingsplan op moet stellen? Dat heb ik nog nooit
> gedaan, dat zou ik even moeten bekijken hoe of wat en wat werkt. Ik weet
> ook niet of het op het moment handig is om te beginnen met lessen 1x per
> week of per 2 weken of dat ik daarmee moet wachten? Momenteel twijfel ik
> over alles of ik er wel goed aan doe, dat ik hem niet kwijt wil staat vast
> en dat we (vooral ik) er hard aan moeten trekken staat ook vast op een
> rustige manier, maar hoe en wat??

Ik denk dat op mijn dvd's wel veel handvaten staan.
Bedenk bv. 10 manieren hoe je ergens wilt komen, Mag alles zijn, zelfs wat je weet/verwacht dat niet werkt... Schrijf de beste manier op, hak dat in zoveel mogelijk kleine stukjes en train van stukje naar stukje, van doel naar doel. Lukt het in 80% van de gevallen,, ga dan verder met het volgende stukje. Gaat het niet? Ga terug naar het vorige en deel het volgende stukje nog een keer in twee.
Wijk niet af van je plan. Train niet langer dan bv 5 keer een minuut per keer (mag best meerdere keren per dag) en stop als de minuut voorbij is, ongeacht of het goed of slecht gaat. Dus gebruik een eierwekker ofzo of een alarm op een telefoon.
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:0429-3-13 12:04 Nr:255016
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:254982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokken, bokken en bokken Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Aoife Berserik schreef op donderdag 28 maart 2013, 22:19:
>
> Ik heb ons dan ook dit jaar nog gegeven om te kijken of het iets wordt,
> als dat niets wordt moet ik hem idd verkopen. Nu heeft hij nog een mooie
> leeftijd waarop het iets makkelijker gaat (13 jaar).
> Het enige wat ik dan echt wil is dat er iemand bemiddelt en ook het beste
> voorheeft met hem, want dat is een vereiste. Mocht het zover komen (wat ik
> niet hoop) wil ik het beste.

Waarom moeten paarden altijd weg als de eigenaar er niet mee kan rijden? Als je paard een blessure oploopt en daardoor niet meer bereden kan worden, moet het dan ook de deur uit? Waarom moet er altijd per se op een paard gereden worden. Als je gek bent op je paard en op de grond gaat het prima, waarom dan verkoop overwegen. Ik begrijp dat niet, maar het zal wel aan mij liggen... Ik heb mijn paard van veulen af aan, ik wist van te voren dat ik vijf/zes jaar lang niet zou kunnen rijden. Nou en. Ik heb het geen seconde gemist en heb net zoveel genoten van mijn paard als ieder ander die wel óp zijn paard zit. Nu ik aan het inrijden ben kijk ik er natuurlijk wel enorm naar uit om lekkere ritten te maken. Maar zonder kan ook prima. Je hebt je paard toch niet alleen maar als rijdier, maar toch ook gewoon vanwege een liefde en passie voor paarden, lijkt mij.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:0529-3-13 12:05 Nr:255017
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
joop schreef op vrijdag 29 maart 2013, 10:45:

> roweentje schreef op vrijdag 29 maart 2013, 10:27:
>
>>

> veel meer gewicht te kunnen verdragen)
> Denk je eens in: 100kg, dat is echt een heel gewicht, en een ruiter van 90
> kg met zadel en al haalt dat wel. Volgens mij is het teveel, en is 80kg
> max ruitergewicht en dan liefst niet met een zwaar zadel.

Ik denk dat het niet alleen het gebruik van spieren is, je lijf bestaat toch uit zoveel meer... Als jij een goede houding aanneemt, waardoor je botten goed kunnen stapelen (in één lijn staan) maak je gebruik van de passieve stabiliteit van je lichaam. En dát telt hard mee!
En ik denk zelf dus dat dit bij een paard ook zal meespelen. Het goed kúnnen gebruiken van zijn lichaam.
Als voorbeeld: denk maar aan de vrouwen in Afrika die zware potten op hun hoofd kunnen tillen tijdens het lopen.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:0829-3-13 12:08 Nr:255018
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokken, bokken en bokken Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Dani62 schreef op vrijdag 29 maart 2013, 12:04:

> Aoife Berserik schreef op donderdag 28 maart 2013, 22:19:
>>
>> Ik heb ons dan ook dit jaar nog gegeven om te kijken of het iets wordt,

> ander die wel óp zijn paard zit. Nu ik aan het inrijden ben kijk ik er
> natuurlijk wel enorm naar uit om lekkere ritten te maken. Maar zonder kan
> ook prima. Je hebt je paard toch niet alleen maar als rijdier, maar toch
> ook gewoon vanwege een liefde en passie voor paarden, lijkt mij.

Maar andersom ook: als er met een paard niets mis is, maar hij niet genoeg leiderschap krijgt, en baasje dat niet in zich heeft. Koper heeft dat wel en zal gelukkig zijn met dat paard... Waarom die deal dan níet maken? Win-win...

Het is geen (waarde)oordeel, naar niemand. Ik zet er alleen een mening tegenover: durf het eens wat grijzer te bekijken. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:1129-3-13 12:11 Nr:255019
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:255017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Natuurlijk speelt de bespiering en lichaamsgebruik van het paard een enorme rol, net als de houding en zit van de ruiter.

Maar ik denk zelf niet dat dat onbeperkt is.

En vertaald naar de praktijk, denk ik dat die bespiering, lichaamsgebruik en zit van de ruiter nogal eens tegenvalt.
(ik weet dat die van mij tegenvalt :-P )
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:1229-3-13 12:12 Nr:255020
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:255017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Merel Stoffers schreef op vrijdag 29 maart 2013, 12:05:

> Ik denk dat het niet alleen het gebruik van spieren is, je lijf bestaat
> toch uit zoveel meer... Als jij een goede houding aanneemt, waardoor je
> botten goed kunnen stapelen (in één lijn staan) maak je gebruik van de
> passieve stabiliteit van je lichaam. En dát telt hard mee!
> En ik denk zelf dus dat dit bij een paard ook zal meespelen. Het goed
> kúnnen gebruiken van zijn lichaam.
> Als voorbeeld: denk maar aan de vrouwen in Afrika die zware potten op hun
> hoofd kunnen tillen tijdens het lopen.

het gaat er nu niet om wat mogelijk is, het gaat om de gevolgen ervan. Afrikaanse vrouwen worden gemiddeld niet erg oud, waardoor de gevolgen van hun gewoontes niet vaak kenbaar worden. In Europa is er veel wetgeving mbt het dragen van gewicht tijdens werk, en wellicht zou het dragen van 10 kg op je hoofd daar onder vallen als vrouwen hier ook water moesten dragen.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:2129-3-13 12:21 Nr:255021
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
joop schreef op vrijdag 29 maart 2013, 12:12:

> Merel Stoffers schreef op vrijdag 29 maart 2013, 12:05:
>
>> Ik denk dat het niet alleen het gebruik van spieren is, je lijf bestaat

> Afrikaanse vrouwen worden gemiddeld niet erg oud, waardoor de gevolgen van
> hun gewoontes niet vaak kenbaar worden. In Europa is er veel wetgeving mbt
> het dragen van gewicht tijdens werk, en wellicht zou het dragen van 10 kg
> op je hoofd daar onder vallen als vrouwen hier ook water moesten dragen.

Ik snap wel dat het het jou om de gevolgen gaat en niet om wat er mogelijk is.
Maar ik denk dat je dat niet los kunt zien.
De manier waarop je arbeid levert bepaal imo veel meer dan nu wordt genoemd (hier op PN en ook irl).
Een iets te versimpelt voorbeeld:

als ik even sterk zou zijn als die Afrikaanse vrouw zou ik toch eerder last krijgen - op het moment zelf en ook op hogere leeftijd. Omdat zij dus beter omgaat met haar lijf - en dat dus los van de spierkracht.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:2329-3-13 12:23 Nr:255022
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Overigens is er een ding nog buiten beschouwing gelaten hier, misschien voor het gemak om te kunnen vergelijken, maar wat echt de belastbaarheid omlaag haalt is stress...
Een niet te onderschatten rol die voor het vergelijk in de discussie beter weggelaten kan worden, omdat je dan makkelijker naar het puur fysieke gedeelte kunt kijken...
Maar het helemaal niet noemen kan ik ook niet. :-M
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 12:2429-3-13 12:24 Nr:255023
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:255019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 29 maart 2013, 12:11:

> En vertaald naar de praktijk, denk ik dat die bespiering, lichaamsgebruik
> en zit van de ruiter nogal eens tegenvalt.
> (ik weet dat die van mij tegenvalt :-P )

Daar ben ik zeker van.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 maart 2013, 13:2929-3-13 13:29 Nr:255025
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:254995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te zwaar voor op het paard Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Christel Provaas schreef op vrijdag 29 maart 2013, 9:33:

> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 29 maart 2013, 8:37:
>
>> Mbt de ijslanders... het zal zeker meespelen dat ze (tot nu toe) later

> zweven, immers ze hebben altijd één been aan de grond, dreunen de
> klappen van het meegezeulde gewicht minder door. Zoiets. Is een aanname.
> Net als de aanname dat het bij de ijslanders in tegenstelling tot andere
> rassen, wel 'mee zal vallen met het gewicht'.

Of heeft het te maken met de bouw van het paard?
Weinig schoft = sterkere rug?
Neklengte?
Het skelet en de bespiering zal daardoor toch anders zijn.

Ik denk niet dat het tijdstip van inrijden bij pony's nou zoveel verschilt van dat van paarden. Ze zien er vaak eerder volwassen uit dan een groot paard, dus de kans dat ze voor het derde jaar al worden ingereden is misschien zelfs wel groter.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1004 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact