Mijn pony's zeggen nooit dat ze niets lekkers hoeven, omdat ze vol zitten. Ze hoeven echt niet hongerig te zijn hoor, er kan altijd nog wat bij

Piet schreef op vrijdag 28 juni 2013, 12:09:


Ik ben nog steeds optimistisch omdat het daar, denk ik, niet aan ligt.
"r+ beleren" oftewel klikker is niet moeilijker dan welke andere methode ook en dat weet jij ook wel. Het kan in zekere zin, vooral bij aanvang, moeilijker lijken omdat wanneer je foutief communiceert zich dat bij klikker onmiddellijk duidelijk maakt (je krijgt wat je vraagt!), terwijl dat bij andere methoden versluierd kan zijn.

Voorbeeld met paarden hoeft niet ingewikkelder te zijn dan leren aanstappen. Als je een paard hard genoeg pijnigt of dreigt komt het vanzelf wel in beweging, ook zonder te snappen wat de bedoeling is. Dat lijkt makkelijker maar is het niet omdat er niets geleerd is (in beweging komen vanwege dreiging of pijn zat al in het bestaande gedrag) en daarom lijkt een schop uitdelen tijdelijk makkelijker... totdat alles steeds uitgebreider en verfijnder moet en het "paardrijden" ineens heel moeilijk en ingewikkeld wordt omdat je verstrikt raakt in een systeem dat basaal zonder, of met een versluierd, communicatief leren is opgezet.
En ik snap allang dat ik met dergelijke verhalen niet bij Jan Publiek moet aankomen

Ik denk dat het om perceptie gaat. Het goede nieuws is dan dat, wanneer er maar de juiste sleutel gevonden wordt die tot een perceptionele verandering leidt, dat heel snel kan gaan. Dus gaat het om de vraag "wat zijn aantrekkelijke verpakkingen om dit aan mensen te leren".
Het is lullig dat juist bij aanvang klikker een bottleneck is t.o.v. een schop geven omdat gedrag altijd de opportuun snelste weg volgt. Maar daar moet iets op te verzinnen zijn.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 28 juni 2013, 8:26:


Correct. Daarom is het voor het bedenken van een leerschool niet nuttig in te gaan op een ongelijk en zo een loopgravensituatie te veroorzaken.
Toch kan een argument, als het maar een juist en duidelijk op de beleving aansluitend argument is, wel helpen om "het kwartje te laten vallen"'. Dat is bijvoorbeeld gebeurt bij de onderbouwing voor 'bitloos': het gevoel van macht en veiligheid dat een bit geeft is een vals gevoel want een paard dat op de loop gaat (in welke vorm dan ook) trekt zich geen flikker meer van dat bit aan en dát weet iedere paardenmens eigenlijk allang wel....


Ken 'em. Deze is uitgebreider: http://www.youtube.com/watch?v=GcJxRqTs5nk
Vind ik vooral zo leuk omdat de Waal zelf volkomen "om" is. Ik heb hem decennia lang een enorme eikel gevonden omdat hij helemaal gericht was op evolutionair gedragsmatige aggressie en competitie (hij was dan ook indertijd allerminst blij met de 'ontdekking' van de bonobo's die alles met seks doen).


Dat wetenschappers boos waren heb ik niet meegekregen.
Wel, maar dat geldt al eeuwen en nog steeds, worden vragen vanuit een nmm foutieve antropocentrische perceptie gesteld. Er wordt, in plaats dat wordt uitgegaan dat we niet anders zijn en heel veel lijken op veel andere (zoog)dieren, nog altijd uitgegaan dat mensen een soort half-engelen zijn en heel langzaamaan kalft dat beeld stukje bij beetje af. Daar hadden Linnaeus en Darwin al krek dezelfde moeilijkheden mee.
Misschien is het wel geinig een PN-lijst te maken van eigenschappen die mensen en paarden gemeen hebben, met daarnaast een lijst van verschillen. Dat soort lijsten heb ik voor mezelf allang gemaakt en ik vind ze opmerkelijk.

Kwam deze tegen bij de "blauwe buren".

http://salzburg.orf.at/news/stories/2589842/

Dit is de tekst die erbij wordt geschreven.
Voordat de Noriker dekhengsten in Raurisertal op de Alm worden gedreven, mogen ze eerst in het dal "vechten" om het leiderschap. Dit is elk jaar weer een reusachtig spektakel dat veel toeschouwers trekt.

In totaal 50 dekhengsten, geen sierlijke paardjes, worden jaarlijks in de zomer naar de Alm gedreven. Een dekhengst weegt gemiddeld 800 kilogram. Om te voorkomen dat op de steile Alm de ergste rangorde gevechten worden gehouden, worden de paarden in het dal bij elkaar gedreven. Voordat dat gebeurt worden ze ieder apart aan het publiek voorgesteld en gewogen.

Hoewel het spektakel er zeer brutaal uitziet is er de afgelopen twee decennia nog nooit een paard ernstig geblesseerd geraakt. De hengsten worden zorgvuldig geselecteerd en ze zijn allemaal in een kudde opgegroeid en derhalve bekend met gevechten om de rangorde. De paarden krijgen in de zomer een wellness- en fitnessvakantie om van hun inspannende dekdiensten tijdens de dekperiodes, waarbij ze gemiddeld 25 merries hebben gedekt, te bekomen. Maar ook is het voor de eigenaren een welkome ontlasting van het verzorgen van de hengsten. Zij hebben het nu druk genoeg met het zomerseizoen.

Zo'n dekhengst heeft een gemiddelde waarde van 15.000 Euro en de eigenaren zijn dan ook blij wanneer er bij de gevechten geen paarden gewond raken. Het zijn vooral de jonge hengsten die de strijd aangaan, die echter meestal door een routinier gewonnen wordt.
Dit jaar is dat de vijfjarige donkervos hengst Zitan Schaunitz XVI. Aansluitend worden de paarden op de sneeuw-alm gedreven, waar ze de zomermaanden zullen doorbrengen. Hun menu zal worden aangevuld met hooi.

Wat vinden jullie hiervan?

Preston schreef op zaterdag 29 juni 2013, 9:35:


soort boxwedstrijd, waar ik ook al zo'n hekel aan heb. Totaal onnatuurlijk, de paarden hebben een halster om, gevaarlijk, + ze kunnen een lelijke smak maken op de omheining. De paarden zijn wel verstandiger dan mensen, ze stoppen al snel met knokken.