InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1045½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 13 juni 2013, 16:3713-6-13 16:37 Nr:257769
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:257767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren met pony die belonen verdacht vindt Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:


> Zie hem ook niet als nutteloos, hoor. Maar net als Kim over Preston hoort,
> dat ze hem beter weg kan doen, zo hoor ik geregeld over mijn 4 paarden en
> vooral Arco. "Je hebt er helemaal niets aan, Boully is té oud (en nog

> Els.
> Tell me and I forget. Teach me and I remember.
> Involve me and I learn.
> (Benjamin Franklin)

Leuk Els, ik volg dit even. Ben totaal onbekend met clickeren, dus dit vind ik erg interessant.
Volg datum > Datum: donderdag 13 juni 2013, 16:5813-6-13 16:58 Nr:257770
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:257759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jonge hengst met ruin in de wei Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 13 juni 2013, 15:44:

> Piet schreef op dinsdag 11 juni 2013, 19:51:
>> vraag ik me af : waarom? Meer specifiek : waarom stopt die niet als het
>> ander paard zich over geeft?
[knip]
> Waarom gaat zo'n hengst zo ver als een ander paard zich duidelijk
> overgeeft? omdat het terrein te klein is om ver genoeg te kunnen vluchten
> om de agressie van de aanvaller te laten zakken.

Omdat 'ongevaarlijke' dieren als herten, paarden, etc., eenmaal getriggerd, geen aggressierem hebben zoals wolven en leeuwen. Dat is toevallig wel vrij degelijk onderzocht. Herten zijn zo ongeveer de gevaarlijkste beesten in de dierentuin. Runderen kunnen er trouwens ook wat van.

> waarom begint zo'n gevecht, misschien heeft de ruin in 1e instantie in de
> ogen van de hengst zich als concurent gedragen toen het ontsnapte paard
> kwam opdagen?(hormonen zullen wel een rol spelen) Ik heb wel vaker gehoord
> dat ruinen bevriend zijn met hengsten en dat er een moment komt waarop de
> vriendschap voorbij is omdat de hengst de ruin als concurent gaat zien. Op
> jonge leeftijd gaat alles goed maar als de hengst volwassener wordt wil
> hij de baas zijn.

Komt niet overeen met mijn ervaringen met een half dozijn hengsten op mijn erfje, noch met mijn OVP waarnemingen. Bedenkelijk is natuurlijk wel dat deze hengst geen merrie heeft, dat maakt vergelijk heel moeilijk.
Echter als de hengst wel een merrie zou hebben wordt de ruin het derde wiel aan de wagen en wrsch. weggejaagd. Lijkt mij geen oplossing.

Ik heb vergelijkbare vraagstelling idd eerder gehad van Frans/Ilona. Meest praktische oplossing was de ruin scheiden.

Deze hengst pas 3 jaar, staan nog maar net (1 a 2 mnd, over onnauwkeurig waarnemen gesproken, is het nu 1 of 2?) bij elkaar. Hoe oud is de eunuch?
Oversprong en dominantie zijn al geopperd. Twee totaal verschillende zaken trouwens.
Wat evt. dominantiepatronen betreft wil ik toevoegen dat die bij paarden niet lineair verlopen maar eerder gestuurd door voorwaardelijke premissen (x > y MITS ....) en meerhoeksverhoudingen.
Als er slechts 1 hengst en 1 ruin bij elkaar staan kan er van ingewikkelde dominantiepatronen natuurlijk geen sprake zijn. Daarom lijkt mij de verwoording van Muriel nog zo gek niet, het klikt gewoon niet. Geen vriendjes. Dat viel misschien eerder niet op (want ze staan eigenlijk ook nog maar kort bij elkaar), denk maar aan buren of werknemers die elkaar tolereren op werkvloeren, maar toch echt geen vriendjes zijn en in een andere situatie elkaar het liefst om zeep helpen. Maar waarom is de vraag?
De situatie kan dus ook enorm veel invloed hebben, vandaar mijn advies ze samen te verhuizen. Mijn ervaring (overigens met hengsten, geen ruinen) is dat dat kan helpen.
De sleutel kan ook nog liggen in dat de hengst is opgegroeid in een horizontale sociale structuur (opfok samen met andere jonge hengsten). Engelse kostschool syndroom.
Naschrift (donderdag 13 juni 2013, 17:14):
maar bij F
Naschrift (donderdag 13 juni 2013, 17:14):
en I ook merries dus toch weer anders
Volg datum > Datum: donderdag 13 juni 2013, 17:0913-6-13 17:09 Nr:257771
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:257765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren met pony die belonen verdacht vindt Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:02:

> Ik ben ermee begonnen bij paarden die zo op voedsel gericht waren, dat het
> eigenlijk niet leuk was om met ze te clickeren.

Maar wel het meest efficient! (Is onderzocht. Leercurven lopen veel steiler.) Makkelijkst wil ik niet zeggen want het vraagt ijzeren discipline; de voertjes zijn van mij!!!! en jij kunt ze hoogstens verdienen maar nooit opeisen!!!! Die grondregel zit in de klikkerkleuterklas verwerkt als je goed leert klikkeren, je krijgt alleen een hemels voertje als je mijn ruimte respecteert.

> Toen ik bij die paarden de
> voerbeloning inruilde voor aaien en braaf, reageerde ze heel anders op de
> oefeningen en begonnen beter op te letten.
> Als je het probeert, bedenk wel dat het misschien even kan duren voordat
> ze dit accepteren. De voergerichte paarden waren de eerste week ronduit
> vervelend, want na de click begonnen ze voer op te eisen, maar dat had ik
> gewoon niet mee. Na ongeveer een week waren ze het voer wel vergeten en
> begon het pas leuk te worden.

Dat opeisen van voer heb je zelf veroorzaakt, lieverd.
Ik heb zo nu en dan al eens vermeld dat ik nog nooit ruzie met mijn hengsten heb gehad over een merrie, maar wel degelijk over een plak hooi. Als je dat de eerste keer niet meteen overweldigend wint heb je een probleem. Denk ik (want ik heb dat risico maar nooit genomen).
Volg datum > Datum: donderdag 13 juni 2013, 17:1113-6-13 17:11 Nr:257772
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:257767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren met pony die belonen verdacht vindt Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:

> Ik begrijp wel dat je ook zonder voer kunt clickeren, maar het probleem is
> dat ik Arco op de één of andere manier "op moet starten". Hij moet de
> YES leren kennen, begrijpen dat wat hij op dat moment doet goed is. Als ik
> iets van hem wil, wordt hij heel achterdochtig. Dan kan ik hem echt geen
> krabbel en dus zelfs geen voer geven, dat accepteert hij niet.
>
> Met in mijn hoofd het bakje om een voertje in te gooien heb ik het
> volgende bedacht. We gaan het in eerste instantie met zijn tweeën doen.
> Ik vraag iets heel simpels, gewoon een target aanraken. Hoef ik niet eens
> vast te hebben en hij is nieuwsgierig genoeg. Raakt hij het aan, zeg ik
> YES en dan gooit de ander het voertje in het bakje. Ik verwacht dat als
> hij de YES eenmaal begrijpt het geen enkel probleem meer is.

Good thinking Watson!
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 1045½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact