Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 17:18:


Even voor de goede orde - maar dat is niet wat IK zeg of gezegd heb. :)

Talitha schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:14:


Ik heb geen idee behalve dat het wellicht veel te veel testosteron is.
Als het mijn ruin was werd die direkt bij die hengst weggehaald.
Als het mijn hengst was werden er direkt twee balletjes bij weggehaald.

Een gefrustreerde hengst die toch niet mag dekken en daardoor agressief wordt daar heb ik geen compassie mee: mag ruin worden!

Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 17:18:


Daar heb je ook wel gelijk in, maar ik bedoel het zo:
Een karikatuur klikkeraar wordt gezien als iemand die met een klikdoosje kunstjes staat aan te leren. Dat je op zo'n manier, met targeten o.i.d., de eerste beginselen leert en een paard klikwijs maakt is natuurlijk prima maar wordt in beleving alsmaar niet verbonden met minder direct herkenbaar/traceerbare patronen.

Voor alles wat ik een paard leren wil, heb ik een 'klikwijs' paard nodig, simpelweg omdat ik wil kunnen bevestigen/belonen zonder eerst te straffen. Dat is technisch bekeken eigenlijk het enige verschil maar het maakt zoveel uit! Het verschil tussen willen en moeten.
Dat wil dus helemaal niet zeggen dat ik mijn paard alles met een klikker moet leren! Allerlei bewegingen leren ze prima met 'grondwerk', we zouden hele stukken van parelli's cursus kunnen herschrijven zonder 'friendly game' en zonder pesterijen vooraf die dat 'friendly game' nodig maken. Vooropgesteld dat je een klikwijs dier hebt en geweten wordt hoe daarmee om te gaan.
Voorbeeld: We hebben al vaker uitgebreide topics gehad hier om het verschil uit te leggen tussen leren wijken voor druk (p+/r-) en leren wijken voor druk op een 'klikkermanier' (r+) maar ik heb nog altijd niet het gevoel dat dat over komt.

De klikkerkleuterklas beleert vooral je eigen gedrag: meer bewustzijn van wat je precies wil bereiken en wat je doet, consequentheid, concentratie, timing. En natuurlijk blijft dat hopelijk hangen.
Na verloop van tijd, als jij en je klikwijze beest elkaar steeds beter leren kennen, heb je helemaal geen geklikker meer nodig want dan weet Kluge Hans allang wat ''gewenst gedrag' is en dus belonend. Als het proces maar eenmaal lekker aan de gang is wordt het steeds makkelijker, steeds sneller, maar dat hoef ik jou niet aan je neus te hangen. Maar mensen kijken er toch vreemd tegenaan heb ik ondervonden, ze hebben geen flauw idee wat je doet want er is geen klikker (meer) en vooral allemaal niet doet want minder=meer, consequentheid wordt bezien als extreme strengheid, zelfs autisme is me al eens 'gediagnosticeerd' terwijl ik zo geconcentreerd als ik op kon brengen iets aan het leren was, zonder klikker maar wel met hetzelfde mechanisme.
Geen mens die dat als 'klikkeraar' herkent....

Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:22:


Draai en keer het hoe je wil, maar het komt gewoon nee op hormonen,
testosteronproduktie doet wat met een beest.......

zet dus nooit een hengst samen met één of meer ruinen
alzeker niet als er merries in de buurt zijn....

e m kraak schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:41:


toch toch ... zéker weten er nog meer dat het ..wacht effe.. gestructureerd:
* een bit is schadelijk voor de mond van het paard (onderzoeken)
* omgaan met een paard gaat over een belonend leersysteem waarvan clickeren de basis is.
Omgaan met een paard en bitloos worden over één kam gescheerd alsof bitloos een leersysteem is..al blijft bestaan dat bit schadelijk is maar bit en bitloos zijn géén leersystemen! . pff .. dat maakt dat ik elke keer als iem. een bitloos instructeur zoekt een ongemakkelijk gevoel krijg! :) Mss beetje autistisch..hou van helderheid.
Myriam

Erin clickeren dat voer aannemen gewoon alleen maar leuk is en dat het alleen voer aannemen betekent ..tot hij nieuwsgierig wordt naar méér... ???
Als alles geclickerd kan worden dan ook "voer aannemen" .. toch?
Myriam

En Els heel veel succes met de studie zodat al onze dieren en mensen er weer beter van kunnen worden :)
(geen examens stelen hé) :)
Myriam