harry11 schreef op vrijdag 17 mei 2013, 22:44:


Hier kan ik mij echt niet in vinden. Ik hoop juist gedemonstreerd te hebben hoe en waarom het lang niet ondenkbaar wel schaadt.

harry11 schreef op vrijdag 17 mei 2013, 22:44:


Begint achter je stal abrupt de stad?

Ik heb een paard met een wat introvert karakter die zich graag op een afstandje houdt van de kudde en die altijd naar mij kwam om gekroeld te worden op de hals (jeuk bij verharen). Vorige week kwam ze zich terug aanbieden, maar helaas raakte ik per ongeluk de schrikdraad aan en ondanks dat er normaal gezien nooit veel schok zit op de draad, kregen we nu beide zo'n klap dat ik zelfs wat verbrand vlees rook.
We schrokken beide zo erg, het paard vluchtte in galop weg en ik bleef beteuterd geëlectrocuteerd achter met de vrees dat ze wel eens mij zou kunnen associëren met de schok terwijl ikzelf ook niet echt gespaard gebleven ben........
Probleem: ik wou paard benaderen en aanraken, borstelen, maar die is nu bang geworden als ik haar aanraak. Mijn vrees was dus gegrond...
Ik probeer nu m'n handen thuis te houden en raak haar niet meer aan, maar toch wil ik graag terug haar vertrouwen winnen (om te halsteren, poetsen...). Gezien het een heel gevoelig paard is, weet ik dat ik het heel voorzichtig moet aanpakken. Nu kan ze plots in alle hevigheid aanzetten als ze te dicht komt (alsof ze zich plots weer de schokt herinnert, maar eventjes vergeten te dicht bij me gekomen was), alsof ze van me schrikt of denkt dat als ik in de buurt ben een schok zal volgen.
Hebben jullie soms tips? Ik zit hier erg mee verveeld....

Gewoon veel doen, kleine korte sessies, ver weg van het schrikdraad. Uitademen, zelfs hoorbaar. Schrikdraad kan enorme consequenties hebben, ik ken een paard dat een half jaar lang zijn paddock niet in durfde omdat er bovenlangs een schrikdraadje liep.

Je rijdt in het bos, daarna rij je in de bak en dan laat je het paard nog even wachten voordat je hem terug in de wei zet. Hoe schaadt dit het paard?

harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:42:


Ben ik ook wel benieuwd naar.

harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:42:


ik begrijp maar niet waarom mensen zulke omwegen willen gebruiken om iets te bereiken met een paard. Omdat het doel in de hoofden van mensen niet duidelijk is wordt het voor een paard al helemaal niet duidelijk wat er van hem verlangd wordt dus doet'ie maar wat, al dan niet naar de zin van de mens.
Er is maar 1 makkelijke manier om je paard snel iets aan te leren, clickeren, en werk met kleine stapjes. Die kleine stapjes zijn vooral ook voor de mens van groot belang. Het voorkomt omwegen waarbij je via het bos de bomen niet meer ziet.

Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:46:


Als je het zo neutraal formuleert én bedoelt niet (Of het door jou bedoelde effect plaats vindt hangt dan af van de motivatie achter het naar huis willen van je paard).
Echter, geschiedvervalsing (modereren noemen ze die ellende op wwwforums) lukt op PN niet
In Nr:256877 waar ik op reageerde lees ik die neutraliteit niet (ik denk niet dat dat aan mij ligt want Myriam Nr:256879 was de allereerste die erop reageerde). Post Nr:256877ademt voor mij een "zal wel even mores leren", gaat er van uit dat je paard het nieuw te installeren verwachtingspatroon pakken minder prettig vindt. Niet alleen de eventuele uitvoering maar zelfs de intentie, de instelling is al foutief want roept een aversief geladen spanningsveld op = p+. Als dat in geschrifte bij mij al zo is zal dat in uitvoering voor een gemiddeld ontvankelijk paard een veelvoud daarvan zijn zelfs al voor er aan begonnen wordt. Wie dat niet echt, of echt niet begrijpt raad ik aan de wiki over Kluge Hans maar weer eens te lezen.


Hoe kan dat nou? Je hebt een vindikleuk-je toegevoegd aan Nr:256901 ... of heeft alleen Joop dat stukkie begrijpend zitten lezen? Of ben ik tóch weer onbegrijpbaar voor normale mensen?

e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:09:



Zal het uitleggen. Ten eerste ben jen af en toe inderdaad onbegrijpbaar voor normale mensen zoals ik.

Ten tweede las ik het eerst ook als "je paard even mores leren", maar in een latere post van Harry, geeft hij een iets genuanceerder uitleg. Het verwachtingspatroon van het paard veranderen en dus niet "even mores leren".

En dan vraag ik mij dus af waarom dat het paard zou schaden?