e m kraak schreef op maandag 15 april 2013, 0:11:


Helaas zie je wat e.m. kraak schrijft bijzonder vaak gebeuren, maar er is ook een tussenweg...... En heel soms wordt dat door juryleden gewaardeerd is mijn ervaring.

Ciska Willemse schreef op maandag 15 april 2013, 8:26:


Ben ik met je eens maar ik ben bang dat alleen een zachte sidepull niet voldoende is. Je zult kinderen moeten leren wat er in een paardenlijf gebeurt op het moment dat ze erop gaan zitten. Leren dat een paard opleiden een kwestie van tijd, veel tijd is.

Nu is het vaak zo dat het rijden van een paard, een wedstrijd, een winstpunt, een lintje of medaille halen "als doel op zich" gezien wordt en het paard dient "als middel tot". Jammer, maar er zou bij de opleiding van instructie en juryleden al heel wat verbeterd kunnen worden. Ook het achter de loodlijn rijden, zou bestraft moeten worden, terwijl dit nu juist vaak beloond wordt

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 9:30:


*Hartgrondig eens*
Maar dan zou de hele sub- en topsport geen hoge klasseringen meer rijden. En zichzelf uitroeien.

Christel Provaas schreef op maandag 15 april 2013, 9:39:

Vergeef mij mijn onwetendheid, maar is het nu echt niet mogelijk een paard te gymnastiseren (of dressuur te rijden) zonder hoofdstel? Ik dacht dat er met een positieve niet dwingende methode (b.v. clickertraining) toch alles bereikt kon worden en het paard de gewenste bewegingen geleerd konden worden?

Christel Provaas schreef op maandag 15 april 2013, 9:39:


Jaaaaah, maar dat is een utopie ben ik bang.....

Christel Provaas schreef op maandag 15 april 2013, 9:39:


Dat zou dan niet eens zo'n verlies zijn...

Juliette S schreef op maandag 15 april 2013, 9:47:


Ik denk dat het zeker mogelijk is om een paard te gymnastiseren zonder hoofdstel. Maar ik vind dressuur rijden nu juist zo leuk. Uitgaande van de klassieke dressuur en de biomechanica van een paard.
Dit heeft eigenlijk niets te maken met het feit dat het beter zou zijn voor het paard, maar dat wij als mens (of in ieder geval ik), erop willen zitten. En de rijkunst willen beheersen. Gewoon omdat ik rijden leuk vind en omdat het mijn hobby is. Daarbij vind ik wel dat je met het grootst mogelijke respect naar het paard toe, moet denken en handelen.

Hoe hard en dwingend je bent bepaal je als ruiter zelf. Met of zonder bit.

Trouwens voor degene die dressuur rijden(ik denk dat er hier niet veel op het forum zijn), "Das gymnasium das pferdes" van Gustav Steinbrecht is weer in het Nederlands te verkrijgen bij Mediaboek.

Ik vind het super!!
Inderdaad is het nog een beetje beginnerswerk, stelling en buiging lukken nog niet echt, maar dat kun je ook hoor, rijdend met een cordeo!
Ik zou het geweldig vinden als ze voortaan zonder zadel en zonder hoofdstel rijden op de olympische spelen!
Een vriendin van mij rijd ook met een cordeo, ik ben het ook een beetje aan het leren met een haflinger waar ik mee rijd. De bedoeling is dat je net zo netjes rond gaat in de bak, stelling, buiging, paard mooi gymnastiseren. Dat het deze ruiter nog niet lukt, stoort mij niet. Heerlijk om een paard in een dressuurring te zien zonder strak getrokken teugels en pijnlijke mond van het bit

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 11:47:

Dan is "Van ruiter naar trainer" geschreven door Leandra Theunissen ook zeker iets voor jou.

Het is wel mogelijk om dressuur te rijden met zo'n halsring, alleen het is wel zo makkelijk (ook voor het paard imo) om eerst de hulp van een optoming aan het hoofd te hebben. En als dat goed gaat, de zijwieltjes eraf.

Christel Provaas schreef op maandag 15 april 2013, 12:49:


Nog nooit van gehoord, ik ga eens even op zoek!

Erg leuk filmpje, wel jammer dat dit paard evengoed nog ijzers onder heeft als ik het goed zie..

Juliette S schreef op maandag 15 april 2013, 9:47:


Nou, ik heb dus wel paarden gezien die middels clickertraining 'in de houding' lopen en ook wel leren achterbeen onder te zetten, maar ik zie -tot nu toe- meer ontspanning in hals en kaak bij paarden met de ondersteuning van een hoofdstel, (lijkt mij verder wel dat dat prima bitloos kan)

Het lijkt mij dat een zachte begeleiding van een hoofdstel ondersteunend kan werken, als je aan stelling e.d. werkt waardoor meer ontspanning mogelijk is, maar dat is dus puur gevoelsmatig bekeken vanuit mij.

Het is iig zo, dat ik bij de stellingen zoals je die bij Kurland bv ziet, de ontspanning mis en meer het getraind in houding lopen zie, wat mij ten koste met het doel lijkt te gaan.

Maar misschien zit ik ook fout. Misschien is het ook zo dat bij goed gebruik van de achterhand, het hoofd automatisch goed gedragen wordt?
Ik weet het niet...
Mensen met kennis hierover ????? Ik hoor graag de meningen

(ik rij zelf overigens niet meer, maar dat wil niet zeggen dat het mij niet interesseert... bovendien wil ik in de toekomst graag beetje klungelen met lange teugel, omdat ik dressuur op zich wel mooi vindt, mits correct uitgevoerd vanuit het paard gezien. Bij het dressuur op de gemiddelde wedstrijd krommen mijn tenen)

Idealiter, dus zonder hoofdinwerking, laat het paard het hoofd loodrecht/iets voor de loodlijn maar beneden hangen vanuit een opwaartse kracht uit de achterhand, de verzameling dus. Aan de hoofdhouding valt niets te clickeren; die is een gevolg van wat er in het achterlijf gebeurt. Idealiter. Mooi anti-voorbeeld is Nevzorov die zijn paarden leert hun hals "in de krul" te spannen. Slaat nergens op.
Dressuur wil echter stelling en buiging zien en dat moet een paard aanleren. In vrijheid neemt het paard contrastelling en geen buiging aan, omdat dat minder moeite kost. Dressuur wil echter gymnastiek en ruggebruik, dus het paard moet die voor hem moeilijkere stelling en buiging aanleren. Dat aanleren kan op allerlei manieren, dus ook clickerend. Maar clickerend gaat het wel ultra moeizaam. De hulpen die je met je lichaam geeft zoals iets verder je schouder indraaien, iets je heup optillen, je kuit eraf, je ene bil erin en de onderlinge samenwerking ervan zijn naar mijn mening en voor een beperkte geest als de mijne niet door een statisch systeem als het clickeren te vervangen. Het wordt hogere wiskunde om elke sequence van reacties op cue te zetten. Want je zet continu al je lichaamsdelen snel reagerend in teneinde uiteindelijk de rijderij met haast geen hulpen te bereiken.

Is het niet zo dat je de reactie op de hulpen zou kunnen clickeren, en dat je dit dus niet als een los, statisch geheel hoeft te zien?
Groetjes Marlies