Misschien de longe lijn eerst in combinatie met een kleinere bak of round pen? De basis van de lange lijn gedachten is dat het paard leert dat het weg rennen geen oplossing meer is maar dat hij vast blijft. Op het moment dat hij zo hard wegrent met een strakke hals en door trekken niet maakt dat hij zijn hoofd naar je toe buigt, vertelt dat ook dat hij niet reageert op jouw "suggesties"
Wanneer je ziet dat wanneer jij hem vraagt zijn hoofd naar rechts te bewegen en hij dan juist een stukje naar links gaat... Zou ik aandacht besteden aan flexen.
Flexen helpt ook bij paarden die veel met Hun hoofd schudden. Flexen is het paard vragen om met de neus de buik aan te wijzen. Je kan dit naast het paard doen of terwijl je op het paard zit.
Had gisteren met een trainer er over die aan gaf dat veel paarden die Engels rijden met Hun hoofd schudden, dat ze het in Engels meer tegen komt als bij de western (ze traint beiden stijlen) ze gebruikt dan flexen, paard schud met hoofd, dan flexen en dit consequent herhalen. Streef naar flexen met zo min mogelijk druk, dat wanneer je de teugel met 1 vinger op pakt het paard al volgt met zijn hoofd.

Ik denk wanneer je weer dagelijks met het paardje aan de slag Kunt dat het net als eerst weer gewoon verdwijnt. Hij heeft nu gewoon weer veel tijd gehad om zijn oude gedrag weer opnieuw op te pakken en... Het werkte.

Ook laat ik mijn paarden vrijwel altijd aan een lange lijn lopen. Ze volgen mij en er is zelden druk op het touw. Is het paard wat opgewonden en heeft ze meer aandacht voor de omgeving dan mag ze van links naar rechts en terug halve cirkels om me draaien (terwijl ik rechtuit loop) tot ze haar rust weer wat gevonden heeft en haar aandacht weer bij mij heeft.

Manchita schreef op dinsdag 29 januari 2013, 16:41:


Interessant. Hoofdschudden is vaak een gevolg van spanning in de rug. Aangezien Engelse dressuur doorgaans een continue aanleuning vraagt versus het signaalcontact in de western, zou daar wel eens de oorzaak van het shaken kunnen liggen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 januari 2013, 19:59:


Op epona.tv kun je een serie vinden over het hoofdschudden en het feit dat het pijn-gerelateerd is. Maar dan heb ik het dus wel over echt 'headshaking'

Het flexen klinkt inderdaad interessant tegen hoofdschudden, maar dat is niet dit schudden wat hij doet, hij gooit zijn hoofd 1x van links naar rechts en probeert dat 1 of 2 voorbenen de lucht in te krijgen en wil dan wel eens gaan rennen.

En het oefenen in een kleine bak of roundpen met een lange lijn heeft geen zin, want in de bak is hij zo mak als een lammetje, doet alles wat ik hem vraag en kan zelfs in liberty met hem werken. Als ik dan vraag op een afstand van 3, 4 meter om zijn achterhand van mij weg te draaien en daar me toe te komen doet hij dat ook meteen. Dus hij kent het wel allemaal, alleen tijdens het wandelen buiten of op een grote open veld dan vergeet hij dit precies allemaal.

Overigens wil ik even een update toevoegen: Hij staat nu sinds zondag op zijn nieuwe plekje en ik kon hem maandag zo uit de weide halen, mee naar binnen naar de poetsplaats en dan via de bak en andere weide terug, zonder dat hij ook maar ergens naar keek of iets wilde uit proberen. Dan denk ik ook weer van wat is het toch een brave, want in principe is dit nu allemaal nog onbekend terrein voor hem en toch loopt hij zo braaf met mij mee en doet precies wat ik hem vraag.
Hij kan het dus toch allemaal.

Ik denk dus inderdaad dat het echt kloojen is en dat hij het weer wilde uitproberen omdat ik een tijdje niet met hem eraan heb kunnen werken.

roweentje schreef op woensdag 30 januari 2013, 11:25:
Dat is gewoon joligheid, speels doen.

Hoihoi,

ik vroeg me af of je nog iemand zoekt ?
Ik rij nu zo'n 7 jaar en rij zowel dressuur als springen maar hou het meestal bij gewoon wat recreatief rijden.
Ik zou het erg leuken vinden om me wat meer in de dressuur te verdiepen !

Ik hoor het wel

Groetjes,

Goedenavond,
Ik ben nieuw op het forum en heb een beginnersvraag;

Een kleine introductie,

Ik train zo'n 12 jaar werkhonden en niet onverdienstelijk zodat ik er vanuit ga dat ik de clickermethode goed beheers echter een paard en zijn gedrag is voor mij totaal nieuw terrein. Deze combi roept bij mij vragen op.
Het paard waar ik mee oefen is net 2 jaar en redelijk dominant. De oefening is eenvoudig;
Ik pak vooraf een voertje (appel, wortel,biks) in mijn rechterhand en hou de clicker in mijn linkerhand.
Paard heeft halster en halstertouw ligt losjes over mijn arm.
Ik steek mijn handen gestrekt in het zichtveld van het paard en deze voert de oefening uit. Hij raakt mijn (lege) linkerhand aan, ik click, en beloon uit mijn rechterhand. Hierbij beweeg ik beide armen niet. Het paard moet dus vanuit de basispositie in het midden eerst naar mijn linkerhand (touchen) waarna hij zelf naar mijn rechterhand moet om de beloning te halen. Ik wilde nadat de touch oefening bevestigd was deze verlengen, zodat hij een iets langere tijd 2 a 3 seconden mijn linkerhand continue aan moet raken met zijn snuit.

Het volgende probleem; het paard knabbelt en bijt als het kan zachtjes in mijn (lege) linkerhand (wil ik niet) en "eist" zijn beloning op van mijn rechterhand ( uiteraard zit daar al een beloning in om " zakgraaien" te voorkomen). Ook het opeisen in mijn rechterhand gaat gepaard met zachtjes bijten, maar verder laat ik het niet komen.

Ik heb vandaag het verlengen van de oefening niet kunnen uitbreiden door dit gedrag en heb gevarieerd met mijn handen hoog en zelfs helemaal op de grond te houden, en dan voert hij de oefening perfect uit.

Tijdens het opeisen van de beloning in mijn rechterhand, doet hij ook een flinke stap vooruit. op dat moment zwaai ik mijn uitgestrekte armen rustig achter mijn rug en neem een time-out voor een nieuwe opbouw van de oefening, echter duikt hij in mijn jaszak waar een heerlijk geurend appeltje in zit. Op dat moment doe ik een stap naar voren en "dwing" hem een stap terug te doen evt door lichte druk op zijn voorborst.

Zoals ik al zei ben ik een absolute beginner in paardengedrag en weet niet hoe ik dit knabbel/bijt gedrag uitdoof ( negeren is lastig als ik mijn vingers heel wil houden) maar straffen met een tikje (op internet gelezen) lijkt me niet handig in een aanleer fase van een oefening gebaseerd op positieve training.

Het zakgraaien wil ik niet, en ook de stap die hij vooruit doet niet. hoe leer hem dit (af)

misschien voelt hij feilloos aan dat ik een beginner ben en bevestig ik daardoor zijn dominante gedrag meer? ik loop goed rechtop kijk hem aan en beweeg rustig, maar vanaf de stal stapt hij tot vlak voor mijn gezicht, ruikt opdringerig aan mijn jas of been en wil eigenlijk de hele tijd aan mij knabbelen. Dit gedrag negeer ik redelijk en duw / begeleid hem uit de stal om zo mijn eigen persoonlijke ruimte aan te geven.

Een heel verhaal maar ik zou graag tips van u lezen omtrent mijn houding en oefening.

met vriendelijke groet,

Jeannette

Ik ben geen doorgewinterde clickeraar, maar wat ik in les 1 heb geleerd van Amable Vrijheidsdressuur (Danielle Meiboom), is deze oefening: weg blijven bij de hand waar het voertje in zit. Zodra het paard zich afwendt van de hand waarin het voertje zit, krijgt hij click+voer. Gek genoeg was daarmee meteen een goede basis gelegd voor niet-opdringerig voerzoekgedrag.

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 februari 2013, 20:29:


Ook ik ben geen diehard clickeraar. Wat is doe is het vragen van 'beleefdheid': het wegdraaien van het hoofd of zelfs het zetten van een stapje terug.

Leuk dat je de site hier gevonden hebt, zitten best een aantal clickeraars hier.

De eerste fout die je maakt is het voer in je hand houden.

Daarnaast is het, zeker in het begin, beter om een target te gebruiken, zoals bv een stokje met tennisballetje erop.
Het is nl erg belangrijk dat alles zeer duidelijk voor je paard is. Het werkt nu eenmaal anders dan een hond (ik clicker met beiden)

Dus, maak/verzin een target en doe voer (kleine stukjes) in een buideltasje om je heup. (in je zak kan ook, maar ik vind dit gemakkelijker en het voorkomt eerder misverstanden)

Train jezelf eerst zonder paard. Aanbieden target, aanraken met neus door paard, click, voertje pakken en geven. Dat laatste vergt handigheid, zeker als je het meteen na de click moet uitvoeren. Dat moet echt vloeiend gebeuren. Vergeet niet dat gedrag, ontstaan tussen click en voer pakken, ook getraind wordt. Vandaar dat het verstandig is om daar handigheid in te hebben voordat je met je paard werkt.

In het begin kan het handig zijn om een hek /touw of iets dergelijks tussen jou en je paard te hebben. Op die manier kun je heel simpel voorkomen dat hij zichzelf in ongewenst gedrag traint, zoals naar het voer reiken, naar je toekomen etc.

Als je het voertje geeft, doe je dat met gestrekte hand, richting borst paard en daar waar je wilt dat het paard staat. Dus niet waar hij staat (als dat niet de plek is waar je hem graag hebt) In de meeste gevallen zal dat in het begin betekenen dat hij een stapje achterwaarts moet zetten om het aan te nemen. Dat wordt dan al vrij snel een gewoonte en op die wijze train je als vanzelf beleefdheid,.

Verdiep je in het materiaal van Alexandra Kurland en Inge Teblick,. Er zijn trouwens nog meer goede (engelse) sites over clickertraining zoals clickertraining.com/," target=_blank>http://www.equineclickertraining.com/, het materiaal van Hannah Dawson (ook op you tube) en Shawna Karrasch (on target training) ook met filmpjes op you tube. Piet, hier op dit forum, heeft een beginners dvd.

Succes...