Je lost het uitstekend op. Blijkbaar haalt ze meer zekerheid en vertrouwen uit jou wanneer je ernaast loopt dan wanneer je erop zit. Prima toch?
Als jij erop zit en je voelt haar spannen, span je zelf ook. En je wordt ambivalent want o wat gaat ze doen en ik wil toch dat ze doorloopt maar ik wil haar niet onder druk zetten etc. Als je afstapt, voel jij je zekerder en dat straal je uit naar haar. En dat is precies wat zij op dat moment nodig heeft.

Kun je misschien wat van die geur mee nemen? Zwijnenmest ofzo? En daarmee oefenen in de bak, mest in één hoek leggen, eerst gewoon vanaf de grond haar er langs leiden, pas als ze meer vertrouwd ermee is, minder angst toont, ga je erop en rijd je haar er langs.
Zo kan ze in een veilige omgeving wennen aan de geur, als ze het dan in het bos ruikt, zal het minder eng zijn
Succes!

Heel vervelend inderdaad. Ik denk ook dat je er goed aan doet door ernaast te lopen. Hebben jullie een hertenpark in de buurt waar jullie kunnen trainen ?
(ik heb zelf nog nooit wilde zwijnenparken gezien, maar hertenparken bestaan wel)

Hoi Piet,
Je hebt geluk want kippen zijn slimmer dan men denkt EN het is al eens gedaan !

clickertraining.com/node/1906" target=_blank>http://www.clickertraining.com/node/1906
+ een filmpje op youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI

Succes !

Lenneke keijzer schreef op maandag 5 november 2012, 16:05:


Maar dat wisten we al dat het eerder gedaan was Ik denk dat de eerste kippen in 1947 getraind werden. De man die je ziet op dat filmpje is de beste dierentrainer ooit : Bob Baley. Het is interessant om het v erhaal van Skinner, de Brelands en Bob Baley op te zoeken en wat zij gedaan hebben om mensen tot andere ideeen over diertraining aan te zetten. Ergens in het archief van PN staat een volledig verslag van het bijwonen van het chickencamp in Zweden, waar ik ook geweest ben.Precies zoals je op het filmpje ziet.
In feite gaat het niet om een kip kunstjes aan te leren, het gaat om trainers van álle dieren betere trainers te maken. Ik geloof zeer sterk, dat wanneer je een kip kunt trainen je elk dier kunt trainen,( als je het natuurlijk gedrag van dat dier kent) maar aan de andere kant geloof ik net zo hard, dat wanneer je nooit een kip getraind hebt, je niet echt weet wat efficiente clickertraining in de praktijk is. Hiermee wil ik helemaal niks ten nadele zeggen van de mensen van wie ik de beginselen kreeg aangeleerd, waaronder bv.Inge Teblick (die trouwens op het punt staat weer een schitterend boek uit te brengen) Ik ben haar nog steeds dankbaar voor haar geduld met deze eigenwijze klojo. Maar de trainvaardigheden die je nodig hebt om een kip te trainen, zijn niet te vergelijken met die voor een paard, hond of kat, dolfijn enz. en díe heb ik aangeleerd gekregen van Bob Baley. Karen schrijft ook in het artikel waar je naar verwijst, dat kippie trainen van een andere orde is.
Ik denk dat mijn programma voor de studenten in St Niklaas een succes was, natuurlijk veel te weinig tijd, maar men was enthousiast. Iemand heeft eea gefilmd , dus als ik dat krijg zal ik het online zetten. De meeste kippen gaan gewoon lekker in Koewacht kipse dingen doen, alleen wil ik er 2 doortrainen en daarmee iets voor elkaar krijgen wat nog nooit eerder is gedaan. Wat? Vertel ik wel als de dames het kunnen. En als het niet lukt hoor je er nooit meer wat van, maar was het dáárom mischien nooit eerder gedaan.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Wendy74 schreef op maandag 5 november 2012, 9:18:


Ik heb geen nieuwe tip en vind dat je het prima oplost (zeker omdat ik het ook zo oplos, met moeilijke hindernissen )
Olly heeft het ook niet op zwijnen en die is héél wat gewend. De geur is dan geen reden om te staken, maar de aanblik wel, dan maakt ie liefst rechtsomkeert. Dat sta ik niet toe en is ook nooit nodig gebleken. Het zwijn of de zwijnen, zijn ongeruster over onze aanwezigheid en trekken snel het bos in. éénmaal uit zicht kunnen we onze reis voort zetten.

Dus prima, dat je aan de hand leid - voorwaarts - nooit terug. (OK, tenzij ..

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Nils Vellinga schreef op maandag 5 november 2012, 18:55:


@ Wendy: OK, wáárom is dat paard bang van zwijnen? Kan er ooit iets gebeurd zijn, bijvoorbeeld jagers, gegil, rijder die enorm schrok bij het zien van een troep zwijnen en dat heeft overgebracht etc. Hoe zit je zelf op het paard op dat moment?!

Onze paarden hebben het niet zo heel erg op de varkenslucht die op de boerderij naast ons hier hangt; het gegil van die dieren, de stank van de kadavers. We komen er dagelijks langs en natuurlijk, ze zeuren niet, maar ze blijven wel altijd iets alerter bij het passeren van de boerderij.
Terwijl ze absoluut niet angstig reageren op de geur- en het zien van onze oefenhoeven (kadaverhoeven) die wij bij de cursus Natuurlijk Bekappen gebruiken.

Als je paard echt angstig is, OK< dan stap je af, je besteedt er verder nul aandacht aan (negeren) en je gaat dat gedrag zeker niet lopen bevestigen door de angst te belonen. Eventueel wel geruststellen als je weet dat je paard daar gevoelig voor is ('it's OK') maar pas belonen als je erlangs bent en het paard weer 'gezakt' is.

Groet, Pien

@Pien:
De angst voor het onbekende? De pony woont nog maar een dik half jaar bij ons, en voorheen kwam ze nooit in contact met de geur of de aanblik van wild...
Die ene keer toen we letterlijk oog in oog stonden met een groep zwijnen in het bos, gingen die er snel vandoor, de andere ruiter en ikzelf hielden eventjes halt om de troep rustig te laten passeren, en we moesten er even mee lachen want die beesten namen een spectaculaire vlucht. Mijn pony was wel erg onder de indruk. Ze lijkt het voorval nog altijd niet vergeten te zijn...

Die varkensgeur ruiken ze de hele tijd, dus zijn ze er niet meer zo gevoelig voor?


Waar ik een beetje over twijfelde is dat het afstappen op zich niet té belonend of bevestigend werkt...maar ik las hier al dat het nog gedaan wordt, dus ben ik gerustgesteld Ik heb ook al geprobeerd om meer beendruk te gebruiken, maar dan gaat ze zich uiteraard spannen ofwel gaat ze zelfs in achteruit...omdraaien wil ze het allerliefst, maar ik blokkeer haar om opzij te gaan. Dus blijven we stilstaan en wachten en kijken en wachten....dan blijft ze minutenlang met een hoog hoofd de omgeving afspeuren, maar de rem blijft erop, zucht...en ik doe dan even niets, geef ook geen commentaar om te vermijden dat ik haar met de stem beloon maar IK wil wel bewegen he, en ik stoor me het allerminst aan die zwijnen (zijn er trouwens dan al lang vandoor). En zo lang stilstaan is ook belonend , niet? Dus ja, stap ik zonder commentaar af , loop voor haar zonder haar aan te kijken en dan volgt ze dadelijk. Na 100 meter of zo, aai ik haar, en stijg weer op en kunnen we weer verder.
Ze is trouwens ook bang van tamme varkens, zelfde verhaaltje. Iemand van het naburig dorp houdt een kudde varkens in een weiland, als het mooi weer is dan mag heel de bende buiten, kei schattig om te zien, zo'n bende rondcrossende varkens. Mijn paard vindt ze NIET leuk , maar we wandelen er wel langs, goede training, maar het blijft spannend
Wendy