e m kraak schreef op vrijdag 12 oktober 2012, 22:56:


Ben nogal gaar, want heb de hele dag een cursus hoefjes bekappen aangevoerd, met bezigheden van 7 tot 7, maar het lijkt me wel leuk, dus zal ik een beetje hardop denken. Ik ga geen rekening houden met je achterliggende bedoelingen, maar alleen traintechnisch opschrijven hoe ik het mogelijk zou doen.( misschien morgen weer anders )
Het lijkt me eigenlijk niet zo vreselijk ingewikkeld aangezien een paard in staat is om, meen ik, 21 verschillende objecten te discrimineren en wat dat betreft het zelfde fenomenale geheugen (kán hebben? ) heeft als een olifant. Een schotel, hoort bij een kopje, een koe hoort bij een fles melk, een hengst hoort bij een merrie enz.
Niet om het nu ook te doen want ben met oá. m'n kippenproject bezig. En het is vrij hard werken om 10 weidekippen voor te bereiden op mensen die waarschijnlijk nog nooit eerder zo'n beest vastgehouden hebben, laat staan haar uit een kooi hebben gehaald zonder dat ze in paniek raakt en de veren alle kanten opvliegen en dan netjes op een tafel blijft en ook nog een idee heeft wat er gaat gebeuren, zodat ze te trainen is door leken.
Maar goed.

Ik denk dat het voor mij duidelijk is dat een paard niet op deze manier kan rekenen zolang het aan mij geen antwoord kan geven op mijn vraag "hoeveel wortelschijfjes is 3+2 wortelschijfjes samen.
Dus wat heb je nodig? (Laten we voor het gemak uitgaan van een clickerwise paard)
Een paard wat überhaupt antwoord kan geven op een vraag.
Mijn plan zou kunnen worden om er als manier van antwoorden hoofdknikken van te maken.
Da's makkelijk, je traint gewoon op een slechte manier "hoofd laag" en binnen de kortste keren heb je een paard wat staat te knikken.Dat moet je dan ordenen.
Dus een kwestie van veel trainen, goed timen, belonen met een klein beetje gemalen wortel om er één duidelijke knik in te trainen. De jackpot, bv. het wortelschijfje(s) wat voor zijn neus ligt, komt na een perfecte knik.
Als je zover bent is het door uitstellen van je yes mogelijk om paard 2 keer te laten knikken voor 2 schijfjes.
Dit ga je onregelmatig vragen en hij zal op den duur 2 keer knikken als hij 2 schijfjes ziet en één keer voor één schijfje, daar ben ik van overtuigd. De rest is een uitbreiding van hetzelfde. Tot paard uiteindelijk 3 keer knikt bij drie schijfjes, 2 keer voor 2 schijfjes en nog eens 5 keer voor het totaal.....??? Ziehier mijn voorlopige sesamstraatoplossing.

.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Hihi... en dat na een volle dag cursus geven )
Ik mis hier de 'vind-ik-leuk- knop!

En ben stiknieuwsgierig naar de afloop van dit gave plan!

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat, staat
met z'n rug naar de toekomst....

Piet schreef op zaterdag 13 oktober 2012, 22:32:

[knip]

OK... zo associeer je een getal met een aantal knikjes. Zou kunnen.
Hoe voorkom je een "Kluge Hans" die niet telt maar goed oplet wanneer het juiste aantal knikskens is bereikt?
Wat ik ook nog niet snap is hoe je het optellen associatief vertaalt. 3 + 2 is iets anders dan 5 schijfjes naast elkaar neerleggen.
Ik zou trouwens in eerste instantie het doel binnen 1-10 houden. Ik ga eens goed naar sesamstraat en aanverwante programma's kijken hoe ze het aanpakken. Is nog leuk ook

Wat mij al een tijdje in mijn hoofd zit is dat ik denk dat leren rekenen, wat toch niet moeilijker dan een abstract concept over 2 schijven is, 'zelfs' door mensen alsmaar weer uitgebreid geleerd moet worden net als netjes op de plee pissen. Jaren doen ze erover, maar we vinden onszelf zoooo intelligent! Paarden kunnen dat laatste véél sneller leren, ook veel sneller dan de meeste honden, en dát kan ik weten want ik ben ermee getrouwd 24/7 weet je nog!?
Maar goed, het rekenen is dus duidelijk niet aangeboren. Ik heb het idee dat dat leren rekenen een totaal ander wereldbeeld schept, een besef van oorzaak en gevolg in hoeveelheden was ooit denk ik een belangrijker 'uitvinding' dan dat wiel. Ik vraag me ernstig af wat er gebeurt als ik andere diersoorten echt ga leren rekenen, waarbij het mij dus niet zou verbazen dat sommige wel/niet dat veel beter/sneller kunnen leren maar het simpelweg nooit 'ontdekt' hebben.
Het heeft natuurlijk niks met paardrijden te maken. En dat ik stapelgek was wist ik allang maar ik doe er niemand kwaad mee, toch? En wie weet, ga ik het wel met muizen of ratten doen omdat dat uiteraard veel efficienter proefneming is en ik geen reden zie hun grijze celletjes te onderschatten. Of misschien moet ik het wel met kauwtjes doen, omdat Lorentz alvast eens vastgesteld heeft dat die op een of andere manier kennis aan elkaar in generaties overgeven (volgens mij doen allerlei andere beesten dat ook al weten wij niet hoe). Maar eerst eens met Els proberen, als ik eenmaal goed voor me zie hoe het moet, want het gaat eerst om een kwalitatieve vaststelling waarbij n=1 genoeg is. En het wordt winter, dan vervelen we ons alvast niet bij ons kacheltje

e m kraak schreef op zondag 14 oktober 2012, 0:21:


Raven zouden tenminste tot 16 kunnen tellen (rekenen?)
Als (tot) 16 mensen de "jacht hut" ingingen, kwamen de raven niet op het lokaas af, of er moesten (tot) 16 mensen terug keren.

6 in, 5 uit, 6 in 5 uit (enz (of in die geest) kwamen de raven niet, voordat ook het "restant" vertrok. Na 16 vertrokken de raven

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

e m kraak schreef op zondag 14 oktober 2012, 0:21:


.
Daar heb ik ook over na zitten denken. Het "slimme Hans" effect, die door de oplopende spanning van de toeschouwers voelde wanneer hij moest stoppen met antwoorden en het dus altijd goed had, denk ik dat je kunt omzeilen door te automatiseren. Training is a mechanical skill per slot van rekening.
Bailey en co trainden per trainer niet één dier, maar bv. 12 kippen tegelijk omdat ze feeders in elke kooi hadden gehangen die ze op afstand konden bedienen.
In onze moderne tijd zou het toch moeten kunnen om daar een computer voor in te schakelen.... Goed antwoord op een vraag? Lampje flitst en een voertje rolt in een bakje en na een half uur kun je aflezen hoe de leercurve verloopt, zonder dat je zelfs maar in de buurt bent geweest?

Maar ik zou gewoon een paar kippen nemen, omdat " If you can train a chicken, you pretty much can train any animal....."

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Volgende week maandag en dinsdag, eerst die mensen laten snuffelen aan het blootsvoetse paard, ze vertellen over hoe je een paard houdt, wat je het laat eten en dat wanneer hij buiten staat je het echt niet hoeft in te pakken als een mummie en ze laten oefenen op een te bekappen voet.
Gesnejen koek, doe ik al een jaar of 5,6
Maar woensdag! Ik heb nog 9 kippen over, eentje lag dood in het hok, en die beesten zijn bijna helemaal getraind. Want dat moet. Om ze in 2 uur (3 x 2 uur, met wisselende groepen en dat is in dit geval héél kort) iets aan te leren kan dat alleen maar als ze helemaal meewerken en weten wat de click betekent. Ze kunnen nu 4 kleuren herkennen en de studenten zullen ze via "shaping" aanleren om van één van de kleuren een "hottarget" te maken. Nu vinden ze elke kleurtarget nog interessant, maar de kleuren zullen ze dus moeten leren te negeren omdat ze alléén nog op bv "rood" mogen pikken. Kwestie van focussen, veel belonen en goed timen

Piet

"It pretty well is true that when you can train a chicken you can train almost anything" Bob Bailey.

Piet schreef op maandag 22 oktober 2012, 12:41:


nu moeten ze leren tot 9 te tellen ipv 10. Wij hadden toevallig 2 dode kippen, joost mag weten waarom. Zij waren geheel onbeleerd.

Is onbeleerd zijn een risico voor kippen?
Gecondoleerd met je kippen

joop schreef op maandag 22 oktober 2012, 13:52:


Dat leert ons dat beleerde kippen maar half zo vaak sterven als onbeleerde. Interessant.

Dan moet ik mijn kippen maar snel iets gaan leren!!
Euhmmmm, kunnen kippen de post uit de brievenbus halen? Of is dat te hoog gegrepen?

Dan moet ik mijn kippen maar snel iets gaan leren!!
Euhmmmm, kunnen kippen de post uit de brievenbus halen? Of is dat te hoog gegrepen?