InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 946½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 8 september 2012, 22:068-9-12 22:06 Nr:250152
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 8 september 2012, 9:56:

> Dan ben ik een enkeling :-) Ik gebruik bridge + beloning zowel voor
> grondwerk (aan een lijn of in vrijheid) als tijdens het rijden (met en
> zonder teugels). Net zoals veel parelli-mensen tegenwoordig gebruik ik
> voer bij de training, en dan vind ik het voor mezelf handig om een
> duidelijke gesproken bridge te hebben (en een intermediate bridge). Of die
> voor het paard ook zo nodig is weet ik niet, ik denk soms dat zij aan de
> lichaamstaal beloning (wegvallen van de vraag) voldoende hebben om te
> snappen hoe ze hun snoepje verdiend hebben.

Dat denk ik ook wel, in lijn met het Kluge Hans effect, maar ik denk dat niet in de laatste plaats de methode zelf het nodig heeft. Aan de menskant dus, 'klikker' is nmm voor mensen een uitstekende kleuterklas om te leren een consequente, eerlijke leermachine te kunnen zijn.

> Of het een meerwaarde is? Zelf denk ik natuurlijk van wel, zoals Piet zei,
> ik word ook graag betaald (hoewel ik ergens onderzoek las dat juist omdat
> je betaald wordt je het 'werk' gaat vinden, en geen 'plezier' meer).

Dat ligt aan de intrinsieke waarden van gedrag en beloning.
Betaald worden voor werk wil niet zeggen dat je vanwege de betaling dat werk leuk gaat vinden. De betaling veroorzaakt daar alleen een gedragseconometrisch effect waardoor je iets wat je zonder voldoende beloning niet zou doen... toch gaat doen als die beloning maar voldoende is. Dat is natuurlijk een schaal met schuivende panelen, want om aan straf te ontkomen doe je ook van alles, natuurlijk zo onbetrouwbaar als de pest als het om voorspelbaarheid gaat maar de beste opportune manier om aan straf te ontkomen zal per momentopname gekozen worden.
Gedrag en beloning kunnen ook andere, intrinsieke waarden hebben welke plezierig ervaren worden en die je eigenlijk alleen maar oproepbaar maakt, de credit-kant van die subjectieve schaal met schuivende panelen. Misschien uit te leggen aan de hand van oefeningen doen, rondjes en figuren rijden in een zandbak waar het paard totaal het nut niet van in ziet versus oefeningen doen waar het paard wél kan refereren aan een "nut" ervan, bijvoorbeeld door obstakels te gebruiken of, buiten, altijd ergens heen te rijden of doelen af te werken waar een intrinsieke beloning wacht.
Slalommen in een zandbak... nogal debiel, toch? als je ook gewoon rechtdoor kan... slalommen buiten rond boompjes o.i.d. is refereerbaar.
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 12:3710-9-12 12:37 Nr:250158
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Cuba's paniek-aanvallen Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Ik ben echt geshockeerd door de heftigheid van Cuba's paniek-aanvallen, het lijkt wel of hij er 'in' blijft zitten.
Vooral als het om dingen aan zijn lijf gaat kan hij totaal flippen.
Ik kan hem van top tot teen poetsen en hoefjes bekappen (95% ontspannen) en met de tuinslang afspuiten.
Nu stond Lucifer te drinken, hij schudt zijn hoofd en 1 druppel komt op Cuba terecht.
Kompleet blinde paniek, dwars door ijzeren hek en schrikdraad en hekwerk, dwars door Damien heen, zeker 5 minuten heen en weer rennen, onderuit gaan, nog meer paniek, nog harder rennen, nog harder onderuit, enz.
Vandaag was ik aan t tutten met n dekje, dat lag al twee minuten op zn rug, hij was niet 100% ontspannen maar stond wel te kauwen en ging weer eten, en opeens weer die blinde paniek, zelfde als hierboven beschreven.
Hij rent ook weer volop terug naar 'het gevaar', weer onderuit, benen open, nog meer paniek, enz.
Ik ben gewend dat paarden schrikken, sprintje trekken en weer kalmeren.
En het gaat om zulke lullige dingetjes.
Hoe gaan jullie daar mee om?
Naschrift (maandag 10 september 2012, 12:38):
Dit was de tweede keer in een half jaar, het gebeurt niet regelmatig.
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 12:4410-9-12 12:44 Nr:250159
Volg auteur > Van: Sarah_Noah_Sol Opwaarderen Re:250158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cuba's paniek-aanvallen Structuur

Sarah_Noah_Sol
België


95 berichten
sinds 5-1-2008

Het is maar een gok, maar het klinkt alsof hij eerder reageert op een insect(ensteek)? Een druppel water onverwachts kan hetzelfde gevoel geven als een landend insect (?) en misschien werd hij geprikt terwijl je met het dekje bezig was? Misschien zit ik wel compleet fout hoor, maar er zijn wel meer paarden die compleet door het lint gaan van horzels, dazen etc.
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 13:0310-9-12 13:03 Nr:250160
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:250159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cuba's paniek-aanvallen Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Klinkt niet echt gezond. Doe je veel met hem? Kan het zijn dat je hem verkeerd inschat (soms wordt een 'freeze-situatie' voor rust aangezien)?

Het is niet gebruikelijk dat ze zich in paniek zelf verwonden, noch dat ze zolang erin blijven. Maar vanuit een onderschatte situatie (spanning) kan dat mogelijk wel gebeuren-

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de verklaringen van anderen in dit opzicht. Je zou het eigenlijk moeten zien, om te kunnen inschatten.
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 17:0510-9-12 17:05 Nr:250161
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:250158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cuba's paniek-aanvallen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Suzanne Graauw schreef op maandag 10 september 2012, 12:37:

>
> Ik ben echt geshockeerd door de heftigheid van Cuba's paniek-aanvallen,
> het lijkt wel of hij er 'in' blijft zitten.

> open, nog meer paniek, enz.
> Ik ben gewend dat paarden schrikken, sprintje trekken en weer kalmeren.
> En het gaat om zulke lullige dingetjes.
> Hoe gaan jullie daar mee om?

De eerste keer dat ik dit meemaakte was met mijn grote leermeester Shiny.
Een leidtouwtje op zijn rug leggen zorgde voor dezelfde dolle paniek. Nu had hij, voor hij bij mij kwam, iets meegemaakt waardoor je dit zou kunnen verklaren. Weet niet of Cuba een traumatische ervaring heeft doorgemaakt.
Wat hielp bij Shiny en later heel veel andere paarden is mezelf te trainen op totale focus. Het lijkt of het gedrag uit de lucht komt vallen, maar meestal is het een cumulatief iets, zoals je zelf ook schrijft.
Als je scherp genoeg bent zie je dit gedrag aankomen en ontzettend snel verergeren. Binnen díe tijd móet je ingegrepen hebben.
Het betekent dat je zelf never nooit totaal ontspannen met dit dier bezig kunt zijn. Altijd moet er jouw waakzaam oog zijn dat de geestestoestand in de gaten houdt om super snel verandering van gedrag af te dwingen.
Shiny reageerde ook soms zo wanneer er druk op hem gezet werd. Hij heeft me doen zoeken naar andere wegen, omdat op die manier werken het slachthuis wel héél dichtbij bracht.
Ik heb máánden gewerkt aan zijn vertrouwen en schrikachtigheid nadat ik eerst geleerd had hoe ik aan hem alles aan kon leren zonder énige druk uit te oefenen.
Uiteindelijk heb ik hem een aantal keer als demopaard in kunnen zetten, in vreemde omgevingen met vreemde mensen en paarden, zonder dat hij nog schrok. Nu is het een paard waar een normale ruiter mee weg rijdt (en ook nog terug komt op zijn rug):-)
Maar allereerst moet je heel heel consequent zijn. Hij mag er nóóít vandoor gaan omdat dat een beetje té natuurlijk gedrag in de hand werkt. ...SCHRIK? ... RENNEN!
Leer hoe je onder alle omstandigheden kunt voorkomen dat een paard van je weg rent, dat je nooit het touw uit je handen laat trekken en dat het niet nodig is dat je op je buik erachteraan gesleept wordt, maar dat het een techniek is, waarbij je als het ware zijn kracht gebruikt, vergelijkbaar met judo, om niet van je weg te kúnnen. Zorg dat je zijn hoofd hebt!
Uiteindelijk zal hij inzien dat het geen nut heeft om weg te wezen want dat lukt toch niet. Hij rent zich rot en komt niet verder dan jouw touwtje.
Maar nogmaals, dat vraagt van de begeleider maximale timing en concentratie en consequentie als je met hem bezig bent. Al is het maar frutten aan een dekje, want hij mag er nóóit vandoor kunnen. Als hij dat eenmaal beseft heb je een berg gewonnen.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 18:0010-9-12 18:00 Nr:250162
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: interessant Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
http://stalecheerios.com/blog/horse-training/animal-training-research-teaching-trailer-loading-positive-reinforcement/

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 946½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact