joop schreef op vrijdag 6 april 2012, 10:07:


Boully heeft hele duidelijke signalen nodig, zowel van ons als van de andere paarden. Hij is totaal niet subtiel. Arco's rug ligt geregeld open, alleen maar door het spelen met Boully. Ik ben altijd blij dat daar geen zadel op hoeft, want dat zou echt niet kunnen.


We zijn toch niet zo heel erg gefocust op het gedrag van Arco, al lijkt dat misschien zo, omdat ik er hier over schrijf. We accepteren hem gewoon zoals hij is. Ik denk in dit geval niet dat het "vanzelf" goed komt. Arco is hier nu bijna een jaar en ik zie totaal geen verbetering. Toen Willem bij ons kwam, was hij ook een heel bang paard, maar daar kon ik via voerbeloning wel contact mee maken. Arco laat zich zelfs niet/nauwelijks belonen. Ik probeer te ontdekken op welke manier ik hem kan bereiken, zodat ik hem zonder dat het angst of stress bij hem geeft kan borstelen en zijn hoefjes kan doen. Soms ben ik er niet zeker van of het wel angst is of dat hij gewoon een spelletje met ons speelt.
Dinsdagavond mocht ik zijn halster weer niet af doen, terwijl 's morgens om geen probleem was. Ik had mijn fototoestel in mijn zak en ben een paar foto's van hem gaan maken. En toen kwam hij wel naar me toe, kon ik eerst zijn neus aaien en later heel rustig zijn halster afdoen en hem nog even lekker bij zijn oren krabben, daar heeft hij veel jeuk door het verharen. En dan snap ik het dus niet; waarom ik eerst niet bij hem in de buurt kan komen en nog geen 10 minuten later hij zich rustig laat aaien.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jouw focus Els?
Het verschil tussen ohoow , daar heb je ze weer, wat nu weer? en Eej, wat is ze daar aan het doen? Ik ga ff kijken?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op vrijdag 6 april 2012, 16:07:


Ja, zo zijn we meestal bezig. Gewoon tussen de paarden, zonder focus op één van hen. Eigenlijk is Lotte de enige waar ik op dit moment echt af en toe mee werk, omdat zij het heel leuk vindt om te langeteugelen en te wandelen en we haar (misschien en als we tijd hebben) van de zomer voor een wagentje willen zetten.
We willen niets van ze, behalve verzorgen. Ik zeg ze allemaal gedag als ik tussen ze door loop, blaas Willem volgens vast ritueel 's morgens in zijn neus, geef Lotte een aai in het voorbijgaan. Vaste patronen, ze hoeven niets, behalve eten en er zijn. Eens in de week haal ik er op het moment een borstel of roskam over omdat ik merk dat ze allemaal staan te schuren door de losse haren. Maar ook dat gaat via een vast patroon; Willem als eerste vast bij de stal, Boully links van het hek, Lotte rechts. Los borstelen werkt niet echt, omdat ze dan gaan bakkeleien wie er aan de beurt is en dat meestal Willem is, volgens Willem dan.
En eens in de 4 tot 5 weken doe ik de hoeven.
Er is dus geen "wat nu weer?". Tenminste; niet in mijn beleving. Maar misschien zie ik dat verkeerd, hoor.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Leuk joh! En ik hoop dat jij zelf je hier ook lekker op je plek voelt? Veel plezier op jullie nieuwe plek

joop schreef op vrijdag 6 april 2012, 19:19:

Dat is juist het punt. We maken er geen punt van. Geen halster om, oké, wel halster om, oké. Geen halster af; proberen we het bij de volgende voerbeurt wel weer. Af en toe probeer ik wel eens wat, zoals van de week, als hij zichzelf isoleert in de bak. (Dit is in een jaar 2 x gebeurd). Maar ik zal hem daar niet heen drijven of wat ook, want heb allang door dat dat geen zin heeft. Eigenlijk zijn we dus al een jaar lang op deze manier bezig, maar het blijft hetzelfde. En ik probeer te begrijpen waarom hij doet zoals hij doet.
Hij neemt/nam vaak een loopje met de andere paarden. Lotte is hij inmiddels de baas, die gaat voor hem opzij en laat zich weg jagen bij haar voer. Boully laat hem goed merken als hij te ver gaat, die zet echt zijn tanden in zijn rug en wijkt geen stap als Arco er langs wil. Bij Willem plukte hij in het begin het hooi uit de mond, maar dat hoeft 'ie nu niet meer te proberen. Toch is Arco de enige die samen met Willem uit de hooibak mag eten.
Inmiddels komt hij niet meer met Boully en Lotte mee van het land af. Pakken kunnen we hem niet, dus we halen eerst de andere twee, en lopen dan achter Arco aan. Die gaat tot nu toe keurig het pad op, maar wat als hij bedenkt dat we hem op dat grote vlak van bijna een hectare toch niet kunnen pakken en de andere kant op gaat? Moeten we dan maar gaan wachten bij het hek tot hij toch liever bij Boully wil in plaats van op het land?
Ik vermoed dat hij ergens wel een trauma moet hebben van het behandelen van zijn gebroken been, dat zal geen pretje zijn geweest. Maar is hij daarom zijn vertrouwen in de mensen kwijt, of neemt hij gewoon een loopje met ons?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Piet schreef op vrijdag 6 april 2012, 19:07:

Gelukkig ben ik niet de enige die Arco verzorgt en heeft John exact dezelfde ervaring. En soms lijkt het alsof Arco ons tegen elkaar uitspeelt, kan John zijn halster niet af doen en ik wel, of omgekeerd. Soms denken we dat we wat hebben gevonden; niet aankijken, schuin naar hem toe lopen, van opzij benaderen, jezelf heel laag houden. Gaat het zomaar een paar dagen voortreffelijk en dan slaat hij weer helemaal om.
We proberen heel bewust "iets" uit te stralen, dus onbewust gedrag te vermijden. Maar Arco is ook wel heel slim, dus zal alles meteen in de gaten hebben.

Ik ben heel blij met al die meedenkers! Ben zelf wel door mijn trukendoos heen, inmiddels. Ik wil Arco zo graag begrijpen! (Vaak doet 'ie me denken aan mijn eigen zoon, toen die klein was. Kinderen kan je ook belonen voor goed gedrag, maar die van mij gaf de beloning vrolijk terug, of nam hem niet aan ...)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Dat is zeker ook een goede methode. Als je het van de grond aanleert wat deze commando's betekenen, werkt dat heel goed in het zadel. Eigenlijk zelfs beter dan met teugels werken.

Hoi,
Paarden zijn altijd op zoek naar veiligheid van de kudde. Als die kudde er niet is zul jij die rol over moeten nemen. Je zult leiding moeten geven aan je paard en hij moet je gaan volgen.
Hoe je dat moet doen is een hele studie en is niet even uit te leggen in een paar zinnen. Dat doe je met grondwerk en niet vanaf zijn rug. Een paard is erg gevoelig. Ze voelen immers al een vlieg landen. Ze voelen ook wat jouw emotionele toestand is. Als die niet zelfverzekerd en doelgericht is zul jij nooit hun rustpunt kunnen zijn en gaan ze in de 'vlucht mode'.
Ik zou je willen adviseren de 'natural horsemanship' boeken te lezen van Monty Roberts, Bill Dorance en Pat Parelli. Pas deze technieken toe (hoofdzakelijk op jezelf!) en je krijgt een heel ander paard.
Grt,
Daan

Je paard is 'extrovert'. Die doen eerst en dan denken. Dat doen, er van doorgaan, is eigenlijk zo snel mogelijk terug vluchten naar waar hij weet dat het veilig is. De gene die hem bereed gaf niet genoeg leiding (bood niet genoeg veiligheid) zodat hij bij hem of haar wil blijven. In de kudde wordt de Alpha merrie niet ingehaald door ondergeschikte kudde leden.
Die rol van alpha moet de bereider overnemen. Het paard zal nooit van zijn leider weg rennen. Die bied immers de veiligheid binnen de kudde van 2.
Maar hoe wordt je een goede leider voor je paard? Daar zijn grondtechnieken voor. Ik zou je willen adviseren daar boeken over te lezen van Monty Robberts of Pat Parelli.

Wanneer weet je dat je paard je niet respecteert en je er zeker niet op moet klimmen?
1. Wanneer hij je omver loopt of probeert in te halen aan een halster touw.
2. Waneer hij niet uit je persoonlijke ruimte blijft. (bv met zijn hoofd schuren langs jou)
3. Hij je niet met zijn hoofd naar je toedraait en met 2 ogen naar je kijkt maar met hoofd hoog met 1 oog via de zijkant naar je kijkt.

Wat is een goede test, voor je op je paard klimt?
Ga recht voor hem staan, maak je groot en loop op hem in. Hij moet zelf uit je persoonlijke ruimte gaan (zonder hem aan te raken) en terug uit stappen. In de kudde worden ze flink gestraft als ze in de persoonlijke ruimte van een hoger geplaatst paard komen. Doet hij dat niet, ga dan grondtraining doen ipv berijden.