Michiel schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 14:25:


En ik maar denken dat ik 16 uur in een lotushouding bewust moest worden van mezelf

Zoals beloofd een verslag van gisterenavond. Op het laatste moment was er een wijziging en reed Lindsey niet mee wegens omstandigheden, dwz dat ook de hengst niet meedeed, erg spijtig. Het andere paardje waar Lindsey mee ging rijden, werd wel gereden door Eddy.
Er waren drie andere paarden die werden gereden door de eigenaars, eerst even met bit en daarna met een sidepull.

Eigenlijk was er best wat volk, er was 69 man ingeschreven voor de bbq achteraf en er zijn ook nog mensen enkel naar de demo komen kijken. Een succes aangezien alles in de laatste week georganiseerd werd.

Het eerste paard dat in de piste kwam was het paardje van Beate. Dit paardje staat 24/24 op de wei bij haar en ze heeft haar sinds februari. De vorige eigenaars reden haar sporadisch en met een bijzetteugel, zo is ze ook opgeleerd. Beate haar probleem met haar merrie is dat de merrie begint te stressen na 15 à 20 min, dan begint ze te steigeren, ook is dit paard tijdens het rijden niet echt volledig ontspannen. Hier is ze al een tijdje op aan het trainen, Beate heeft het gevoel dat als alle hulpmiddelen worden weggenomen, het paard in paniek geraakt met als gevolg dat ze rijdt met een slofteugel. Galop is een kritiek punt, de stress komt hier helemaal naar boven, Beate heeft de duur al stelselmatig opgebouwd en ze kan nu een cirkel in galop maken, meer vraagt ze nog niet. Dat was ook haar doel, als haar paard een rustig galopje kon doen, dan was ze al héél content.
Beate was eigenlijk heel zenuwachtig hoewel ze dit niet tegen Eddy heeft gezegd De laatste 2 weken ging alles een pak beter met haar paard en ze had hem gisterenmiddag naar de plek gebracht waar het te doen was. Aangezien dat haar paard zo braaf was de laatste tijd, is ze met haar daar naartoe gewandeld hoewel ze dit nog niet had gedaan. Op de Vremdesesteenweg (baan waar de auto's goed kunnen doorvlammen zonder fiets- of voetpad) kreeg haar paardje het ineens. Ze ging weer omhoog en zo ver dat Beate ze voelde kantelen, dan is ze maar afgestapt en aan de hand verder gegaan. Geen goed begin voor je gemoedsrust natuurlijk
Vlak voor de demo zei ze me nog dat Eddy echt ni met haar moest galopperen want dat ze ni wou dat hij zou verongelukken. Toen ze klaarstond om de piste binnen te gaan, had ze tegen mijn mama gezegd dat ze wel een beetje bang was. De stressfactor was er dus ni enkel bij het paard
Maar eigenlijk ging het goed, haar paard was best braaf. Zo heeft ze een jongentje van de rand van de piste gereden met haar knie (toegegeven, hij zat daar ni op een goeie plek) en hij viel vlak achter haar paard, het paardje deed niks. Het was de eerste keer voor dat paard op die plek en dan nog met een publiek, micro's en een fotograaf, een cameraman, een lesgever en een hond in de piste. Ja echt, dat paardje deed het goed.
Na even met bit te hebben gereden, ging het bit uit. Wat er was van spanning met het bit, viel in één keer weg zonder bit. Het verschil was duidelijk te zien, zelfs voor mijn ouders en grootouders die leken zijn op dat gebied.
Een pluim voor Beate dat ze zelf ineens bitloos heeft gereden ondanks haar kriebeltjes in de buik, dat heeft dan ook de aanzet gegeven dat de andere ruiters zonder morren bitloos op hun paard stapten

Hier zie je haar eerste galop, allé beter gezegd zie je er ni veel van maar je ziet wel hoe het paard is ervoor en erna. Ervoor is er wel wat stress maar dat is iets waar ik heel goed kan inkomen want ik deed (ik let er goe op dat ik ni herval) juist hetzelfde: je verwacht stress dus onbewust span je jezelf op, je wilt het paard laten galopperen en laat haar vrij vanvoor want dan heeft ze toch meer ruimte? Nee, integendeel, je gooit het paard weg vanvoor waardoor het paard meer uitgerekt is en meer moeite heeft om aan te galopperen + je geeft haar de kans om weg te kunnen stormen. Hierdoor komt er meer gewicht op de teugels wat dan weer gepaard gaat met absoluut géén ontspanning. Met bit kun je je wel inbeelden dat de stressfactor nog verhoogt omdat er dan te veel druk op het bit komt.
Na de galop zie ik een ontspannen paard, de oortjes gaan geregeld naar Beate dus het paard heeft aandacht voor haar, zeker weten dat Beate haar kriebeltjes werden omgetoverd in een warme gloed, Beate begon echt al glimlachend te rijden

http://www.youtube.com/watch?v=mK9VERT-d74

Het tweede paard was van Melissa, een 16-jarig meisje dat op jumping gaat. Haar probleem was dat het paard kon weglopen richting de sprong. Ook zij reed eerst met bit en daarna met sidepull.
Hier haar eerste sprongeskes zonder bit:

http://www.youtube.com/watch?v=BU6yDjGTvpg

Dit was dezelfde sprong maar van de andere kant genomen vanuit een lange rechte lijn. Zien jullie een paard dat naar de sprong stormt?
Ik zie enkel dat Eddy ook mee wou springen

http://www.youtube.com/watch?v=h6BAiYX0CF4

Het derde meisje was naar mijn mening te jong (ik denk 14), ze moest op het paard van haar moeder rijden en dit paard zou ook weglopen tussen de sprongen. Eigenlijk was dit paard heel braaf maar het meisje te jong en te onzeker. Hier valt weinig over te zeggen buiten dat het publiek (jaja, een moeilijk publiek want hoofdzakelijk was dit doorwinterd jumpingvolk) hier ook ni veel aan vond aan het gebabbel te horen.

Maar dan werden ze terug muisstil want Eddy ging rijden
Eddy reed op Ramazotti, een ruin waar Lindsey zware proeven mee rijdt en waar ze ook mee naar Outback is geweest. Het eerste wat Eddy dan ook zei (toen er nog een bit instak) was een proficiat naar Lindsey dat ze zo met hem 3u is gaan wandelen want hij voelt aan alsof je 40kg in je handen hebt.
Het bit ging er binnen de minuut nog uit en ik denk dat dit filmpje voor zich spreekt:

http://www.youtube.com/watch?v=_cKlNMmdZhc

Jaja, een filmpje van Eddy hier, daar wachten er al velen op hè
Dit paard was direct een pak lichter in de hand zonder bit! Lindsey kwam naar mij en ze zei: Britt, zo kan ik hem echt ni rijden zenne!!!
Want waarom rijdt ze met hem hoge proeven? Omdat hij dan weet dat hij meer aandacht moet hebben voor haar, zo slim is dat paard wel. Bij lagere sprongen stormt hij er overheen.

Conclusie:
Het grootste deel van de mensen gaven toe dat àlle paarden meteen ontspannender waren zonder bit (er blijven wel een aantal die hards maar allé).
Beate is héél enthousiast en vroeg me of ze het nog eens mocht proberen met mijn kopstukjes, ook Lindsey wil toch eens bitloos rijden. Melissa kwam voorzichtig aan Beate vragen of ze ook zo'n verschil gemerkt heeft, natuurlijk da!
Zouden er wat ogen zijn opengegaan? Ik ben echt eens benieuwd, de grootste commentaren heb ik nog ni gehoord en die zullen mij waarschijnlijk pas binnen een lange tijd bereiken, toevallig dan
Ow ja, daarna vertelde Beate me dat haar paardje bij de vorige eigenaars na een tijd aan de uitgang van de piste ging staan, de eigenaars gaven toe en stopten elke keer. Daar ligt volgens mij de oorzaak van het steigeren na 15 à 20 min, paardje met karakter

Bij deze wil ik ook Eddy, Herman de cameraman en de fotograaf (sorry, weet zijn naam ni) bedanken om te komen.
Ik vond het een gezellige avond en een interessante en leerrijke demo en als ik aan het observeren ben dan vervaagt al het geluid rond mij, zo heeft Eddy 3 keer mij ni subtiel kunnen aanspreken
Ik vond het echt spijtig dat Lindsey niet meereed, zij had ons mooiere dingen kunnen laten zien dan de laatste 2 meisjes hoewel zij uiteraard ook hun best deden maar Lindsey heeft meer ervaring en een hengst geeft toch wat extra wauw-effect hè Maar ach, wie weet wat brengt de toekomst.

Nog wat fotootjes:

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1023

Britt Claeys schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 14:54:

lunatic schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 9:36:


Jullie zijn geweest blijkbaar, sorry ik had jullie ni herkend maar dat kan ook ni hè
Sibyl de Jager heb ik wel gezien maar ook haar maar herkend omdat ze naar Eddy stapte (daar kunde ni neffe kijken met zijne paardenstaart hè) en ik daar toevallig bij stond.

Wat vonden jullie ervan?

Katja Goovaerts schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 11:21:


Das een duidelijker filmpje van dezelfde galop

Anja Seijn schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 13:30:


Nee, want dan wordt het "wijken voor aanraking", wat wellicht de suggestie wekt dat het paard bang voor je is. Er komt een heleboel psychologie bij kijken om de juiste benaming te bedenken.
Misschien "meegeven met een suggestie"?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Applaus! YES
Hopelijk zijn er toch weer enkelen die het naar de praktijk willen omzetten!!!

Eerste ruiter (Beate) zou wel haar handen iets stiller mogen houden precies, maar kwam mss door de stress.
Ik zou het helemaal krijgen

Eddy heeft wel een helemaal ander stemmeke dan ik dacht

Anja Seijn schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 13:30:


Druk zou je heel goed kunnen vervangen door het woord aanraking, als je het gebruikt als cue, als aanwijzing.
Het is de druk die je gebruikt om je paard iets aan te leren. Daarvan weet je wel waar je begint maar nooit waar je eindigt. Ook een ruk aan de teugels, een ram met je hiel in de flank, een knal voor zijn kop is een aaraking.
Gewoon omdat mensen geen idee hebben dat het anders kan en meestal als ze op een paard zitten een kort lontje hebben.

Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:16:


"ruk", "ram" en "knal" is geen aanraking, vind ik ... dat is rukken, rammen en knallen ofwel geweld. Een aanraking associeer ik in mijn bovenkamer niet als vervelend, eerder aangenaam ... althans ligt ook aan de persoon die mij denkt te moeten aanraken. Zelf ben ik fysiek ingesteld, ik kan tijdens een gesprek mensen wel eens aanraken, ben me hier niet bewust van ... dus ik raak graag aan en wordt ook graag aangeraakt. Maar wat ik wel heel bewust kan en doe, is wachten tot het paard aangeraakt wil worden. Ik heb Jeen dat ook een beetje aangeleerd. Voorheen als mijnheer jeuk had dan liep hij me zowat van mijn klompen. Ik heb hem dat afgeleerd door heel rustig "nee" te zeggen en weg te lopen. Nu, als hij jeuk heeft of een lastige steekbeest en ik ben in de buurt, komt hij rustig dichterbij, doet zijn hoofd laag (bij mijn "ja" en "rustig", wrijft hij zachtjes met zijn hoofd tegen mijn schouder; 650 kg paardenvlees doet zachtjes hé?) of "wijst" de plek aan waar hij jeuk of steekbeest heeft met de gelaatsuitdrukking "alsjeblieft?" Ik heb Jeen ooit één keer een rotmep verkocht ... hij schrok van iets en ik stond bij zijn achterbenen in de poetsplaats (aan 3 kanten een wand), hij had geen idee dat ik er nog stond en heeft mij diverse keren geramd tegen de muur ... niet leuk ... ik kon alleen nog maar weg komen door hem een hele harde rotklap te verkopen. Verder heb ik hem nooit geslagen, nooit geschreeuwd, nooit gerukt, nooit niet niks niet. Als ik wil slaan of meppen, ga ik wel op boksen.

Dat korte lontje van mensen op paarden, was mij ook al opgevallen. Snap daar niets van. Geloof dat ik weinig snap, alhoewel ik zelf niet vind dat ik dom ben Zo lees ik op andere fora wel eens berichtjes en dan hebben ze het over "je moet laten zien wie er de baas is, dan is het een heel braaf dier". Mijn wenkbrauwen gaan dan meestal wat omhoog ... laten zien wie er de baas is ... bij mensen praten ze dan al gauw over lichamelijke of geestelijke mishandeling ... maar goed, ik ben de slimste niet.

Maar even terugkomen op jouw "je weet bij druk wel waar je begint, maar nooit waar je eindigt". Je kunt toch vooraf bepalen wat je grens is. Ik heb ook wel eens zo'n Parelli oefening nagedaan met de vinger op de achterhand. Aanraken tot echt duwen ... lukt bij mij voor geen meter. Erger nog, mijn paard ging in de slaapstand staan ... ik heb er vreselijk om kunnen lachen, ook weer niet handig als "trainer", maar echt het was zo komisch. Dat is toch geen schadelijk "druk" en daar mee heb je gelijk je begrenzing ... ik kan een paard met een wijsvinger (of ik moet in zijn ogen prikken) toch niet iets aandoen?

Frans Veldman schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 10:12:


Ik begrip niet zo goed dat wanneer ik het heb over de druk van "wijken voor druk" je onmiddellijk in de pen klimt omdat je dit blijkbaar ziet als een aanval op parelli in person.

Laat me dan dit zeggen: "van alle vormen van dominant trainen vind ik Parelli de meest logische en minst schadelijke, daar zit in ieder geval een plan achter"
Maar ja om wijken voor druk aan te leren zul je in ieder geval zoveel druk moeten gebruiken dat je paard wijkt... of niet? En natúúrlijk kun je op een gegeven moment samen dansen, maar dan moet je eerst het volgen van je danspartner geleerd hebben toch?
Als je een andere weg kent is er dan iets op tegen om dat zonder druk geven aan te leren?

Om antwoord te geven op je vraag:
omdat ik dag in dag uit met de resultaten van 'wijken voor druk' om mijn oren geslagen wordt Frans.
Dan is het allemaal niet zo extreem meer hoor.
Een van de laatste serieus extreme voorbeelden was Alegra. Geloof nou maar geen seconde dat ik het ooit voor elkaar gekregen had om haar voeten te laten geven als ik ook maar de minste vorm van wijken voor druk had gebruikt.
Dán ben je heel blij dat je technieken kent die een paard dingen aanleren zonder dat je nog maar de druk nodig hebt van een voetje met de hand aanraken. Een gram is teveel.
Een 'verknipt' paard dat voor en achter uitslaat , zo gauw je nog maar naar haar benen kijkt... Hoe bedoel je wijken voor druk? Heb je de reactie van haar eigenaresse gelezen?

Anja Seijn schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:46:


Laat me je een voorbeeld geven.
Een heel goede clickertrainster die vrijheidsdressuur heel leuk vindt en waar ik nu en dan kom omdat ze mij als een soort mentor beschouwt.
Ze laat zien wat ze inmiddels weer bereikt heeft en we praten dan wat over dingetjes die ik gezien heb of probleempjes die ze tegenkomt.
Nu was ze bezig om via grondwerk haar paard "spaanse pas" aan te leren.
Daarvoor tikte ze, echt heel zachtjes tegen het voorbeen met een zweepje.
Ok. dat kan, paard wordt dan gefocussed op dát been.
Wat gebeurde er?
Paard tilt na 4 tikjes nog dat been niet op, tikje 5 volgde en ja hoor paard tilde die voet op.
Ik vroeg haar waarom tik 5 een heel stuk harder was dan tik 1 t/m 4.
Ze keek alsof ze het in Keulen hoorde donderen. Heb ik harder geslagen dan?
Ja dat had ze, toen ze terug dacht erkende ze dat ook. Op mijn vraag Waarom? kwam het antwoord vrij ongemakkelijk. "Omdat ik mijn geduld verloor"
Gereedschap is er om te gebruiken, nu zal dat met een vinger wel meevallen, maar wat als die vinger nou niet werkt? Jij bent gaan lachen, maar wat als je iets in je handen hebt en je ziet níet het komische van het geheel?

Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 23:12:


'Het innerlijk bewustzijn van de rijder: als je goed in je vel steekt, helder en kalm waarneemt, kan je meer met paarden.'
Helemaal mee eens. En dan maakt het NIETS uit welke methode je gebruikt, of dat nu clickeren is, Parelli, of what ever!

Is zooo belangijk om dat te beseffen: 'verbeter je paard ,begin bij jezelf.' (het paard is je spiegel.)
Coralie

Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:38:


Dan zal dat "iets in je handen" minder plezierig voor het paard gebruikt worden. Oké, dus ook de meer geoefende mens moet tegen zichzelf beschermd worden? Want ik ga er alsnog van uit dat wij mensen met plezier met paarden omgaan. Ik heb de DVD inmiddels in huis en heb al de eerste 4 basics bekeken ... grappig om jou te zien overigens ... net wortels gehaald, heuptasje moet ik ook nog ergens hebben, clicker heb ik (dat "ex" gedoe is mij niet bevallen) en kijken of Jeen zich de eerste basic nog een beetje kan herinneren. Dat is inmiddels bijna een jaar geleden. Zit dat er nog?
Maar Piet, je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn eerdere vraag ... wat zou jij doen met dat blinde paard (compleet blind hé)? Heb op You Tube een film staan http://www.youtube.com/watch?v=JpixnrgIszU Kun je zien wat ik zonder hulpmiddelen een beetje met hem aan het uitvogelen ben. Ik weet 100% zeker dat hij "onder de man" kan en dat hij daar nog plezier in zou hebben ook. Bij het longeren aan dubbele lijn (meer lang teugelwerk eerder) beweegt hij zich vrij en met plezier ... hij heeft vertrouwen dat ik hem nergens tegen aan laat lopen en wil dan nog wel eens uitgelaten doen. Maar hoe krijg ik hem daar?

Liesje_Olli schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:10:


Ik vond het super om zien. Zeker Beate. De verandering in het paard en de verandering op Beate haar gezicht waren overduidelijk.
Ik ben er zeker van dat er een paar mensen hun ogen een beetje zijn open gegaan en het bitloze niet meer tot de "geitenwollensokkensector" behoort.
De link is een langer filmpje van Eddy op het laatste paard. Aan Britt haar uitleg kan ik niets meer toevoegen, het was super tof!
http://www.youtube.com/watch?v=1Hl4LKjA1yI