stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 22:50:


Het is dat het donker is, ik zou anders zo Jeen uit de wei slepen om eens te kijken hoe het voelt om vanuit het slangenlijntje eens wat voltes te wenden ... morgen wordt het wat minder warm hé? Had vandaag de puf niet én vind het te belastend voor de paarden om maar iets te doen. Jeetje wat stonden ze lijdzaam te wachten tot die hitte minder werd. Nu is het heerlijk buiten.

't Is niet omdat je les hebt gekregen van iemand dat dat een afspiegeling is van hoe de lessen zelf zijn gegaan, of wat toen de issues waren, noch van wat er achteraf mee gebeurt . Maar dat terzijde. Ik kan me perfect voorstellen wat je hebt gezien, marianne, en ben helemaal niet verwonderd. Druk wérkt, omdat het een makkelijk bruikbaar onderdeel is van van de universele lichaamstaal die we delen met zowat alle andere dieren. We zijn gewoon béter met druk dan met iets anders.

Het 'probleem' met clickertraining is dat mensen vaak om de 'verkeerde' redenen bij clickertraining terecht komen, en dan helemaal in de 'softe' kant blijven hangen. Er is niks softs aan operante conditionering.
Een ander probleem is dat weinig professionele clickertrainers aan hun leerlingen gaan uitleggen hoe ze zelf druk kunnen gebruiken, en vaak met goede redenen. Ten eerste precies vanwege de redenen dat iemand met clickertraining wil beginnen. Ten tweede: als het fout gaat met druk, zijn de consequenties vaak véél erger.
Langs de andere kant vind ik het niet erg dat clickertrainers helemaal gaan exploreren hoe het stuk positieve bekrachtiging in elkaar zit - tenslotte levert precies dàt stuk beter dan welk ander stuk van operant conditioneren inzicht in wat timing is, en hoe leren in elkaar zit. En pas dàn (terug) naar druk.

Zelf zit ik op een wetenschappelijke lijst waar professionele trainers met gedragswetenschappers enz. discussieren. Daar zitten hele bekende namen bij overigens. Het is heel erg simpel: alles is al de rest, en je kan eenvoudigweg niet drukloos trainen - niet met mensen, niet met dieren. Clickertraining is niet anti-autoritair opvoeden. Een paard MOET soms gewoon, potverdorie - ten allen tijde voorwaarts gaan is er zo eentje, en niet over mij lopen is er een ander.

Dat gezegd zijnde vind ik dat Marianne met negatieve bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat het beste afgaat.
Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.

Hi Monique,

Als Lily altijd op die manier zoals jij hem beschrijft een volte heeft moeten lopen , kan het ook nog wel eens een balans probleem zijn.
Ze is nog jong.
Ik zie het aan mijn paarden , als ze een rondje moeten draven , dan gaan ze vanzelf met hun hoofd hals naar buiten toe bewegen om hun balans te kunnen houden.
Ze moeten nog leren om in balans te blijven lopen , maar dan met hoofdhals naar binnen gebogen.
Aan de hand kunnen ze prima onderstappen met hun achterhand , en mooi buigen in de hals , in stap!
Maar zodra ik het vraag in draf , snappen ze het hier nog niet.
En dan zit jij er ook nog boven op.
Ik denk dat het een balans probleem is....Schreef de leek op dit gebied...

Gr Esther

Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:


Wat bedoel je hier precies mee, Inge?


Hier kan ik mij helemaal in vinden, denk ik.


Wat bedoel je precies met OC?
Zowel + als - bekrachtiging en zowel + als - straf?
Want dat is in principe allemaal OC.

Eindelijk iets vlak in de buurt, dus zelf kom ik graag kijken.
't Zou ook kunnen dat de kinderen (4 tussen 13 en 18 jaar) interesse hebben, maar is het een probleem dat ik dat nu nog niet weet?
Mag ik het eventueel ook laten weten aan een traditionele ruiter uit de buurt?

Sorry dat ik dit zo laat vraag, maar 'k lees het nu pas...

van lennep schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:56:


Hallo, Esther,

Natuurlijk, ze is nog jong, bijna 4,5. Ik zit er dan ook niet vaak op, maximaal 1x per week, vaak nog niet eens, verder gaan we wandelen of aan de hand wat oefenen. Ik ben voornamelijk bezig geweest haar vertrouwen te geven, rust in haar leven te brengen en de spanning uit haar nek te halen.

Weet je wat zo vreemd is: blijf ik verder van de rand van de bak vandaan, heeft ze die neiging niet, ook op kleine buitenritjes loopt ze ook niet op die manier. Dan kan ik haar wel met binnenteugel oppakken en binnenbeen tegen de buik mooi naar buiten drijven. Ik doe dat enkele malen gedurende een ritje om haar dat gesjor aan de teugel te laten "vergeten". Daarom denk ik dat het gewoon een verkeerd aangeleerd iets is. Zodra ze de bankrand ziet, gaat de neus en de kont naar buiten en de nek volledig op slot, erg vreemd. Misschien was dat handiger voor de kinderen? Ik heb een paar keer bij iemand gereden die bitloos paardrijles aanbood - niet zo'n succes, heb hier al eens over geschreven. Die had zijn paarden ook aangeleerd alleen op teugel te reageren, die maakten ook voltes op die manier groter en liepen ook standaard met neus en kont naar buiten. Volgens hem de enige goede manier.....

Net als vastbinden, dat is ook zoiets. Ze schiet volledig in de stress als ze vastgebonden moet staan, de enige manier is haar strak aan een muur vastbinden, met haar wang tegen de muur geperst. Dat werd op die manege gedaan, veilig voor de kinderen, dan kan een paard niets doen. Ik heb haar van dag af aan dat ze bij me kwam haar NIET vastgebonden. Ze staat nu rustig met haar neus naar de grond te wachten totdat ik klaar ben met borstelen, hoeven uitkrabben of opzadelen. Singel aantrekken vindt ze helemaal niet erg, dit doe ik in drie stappen, bij de manege werd dat in een keer gedaan met een ongelofelijke ruk.

Lily heeft gewoon een aantal hele vreemde dingen meegemaakt, gezien haar reacties. Nou ja, het is ook een hele uitdaging.

Feit is wel dat Lily een ongelofelijke lieverd is. Gisteren was ik haar kont aan het borstelen, vond ik tot mijn schrik ineens een achterhoef onder mijn neus - er gebeurde verder niets, hij beleef onder mijn neus hangen. Ik bleef maar gewoon staan en keek even opzij naar haar hoofd. Lily keek ook net naar achteren, er kwam een vragende uitdrukking in haar ogen, ze bleef zo staan, met haar hoofd in mijn richting, hoef nog steeds onder mijn neus. Ik heb een stapje achteruit gedaan, ze wilde duidelijk iets en heb gezegd "toe maar Lily". Bleek dat die schat jeuk had aan haar achterbeen. Na even krabben zette ze het been weer met een zucht neer en kon ik verder borstelen. Nooit gedacht dat een paard een achterbeen zo hoog kan optillen....

Groeten,
Monique

Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 23:14:


Nou he,hier ook,veel te warm gewoon.
En ik maar denken dat ik de draad weer kan oppakken....heb alleen nog maar van één de hoeven bekapt en drollen geraapt met vliegen om mijn kop!.
Je zou zo jezelf voor je kop slaan van de vliegenstres!
Het is nu stuk beter en kijk wel wat ik ga doen...in ieder geval boodschappen..zonde van je tijd trouwens Grr

Groetjes Conny

lunatic schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 9:36:


Zal wel geen probleem zijn ,mischien wel voor bbq maar geef britt effe een maitje om te verwittigen