Eva Saegerman schreef op donderdag 20 augustus 2009, 8:06:


Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 20 augustus 2009, 0:42:


Ik denk dat bitloos overtuigender uitkomt als je niet zelf rijdt maar Lindsey of andere betrokkenen. Rij je zelf kan het als show overkomen en begrijpen mensen niet dat ze het zelf ook kunnen.

Gisteravond heb ik wat oefeningen gedaan met Lily in de bak. Aan de hand wijkt ze erg goed, stapt goed onder, buigt haar hals mooi zoals de bedoeling is. Daarna ben ik er even opgestapt om een paar rondjes te rijden en daarna lekker te gaan wandelen.

Ik weet niet wat er met haar uitgespookt is, maar zodra ik de binnenteugel iets oppak en mijn binnenbeen tegen haar buik leg, verandert mevrouw in een kromme banaan, die overdreven naar buiten gaat kijken, ook haar kont gaat naar buiten, haar buiten achterbeen stapt onder, precies eigenlijk het tegenovergestelde van wat mijn bedoeling is.

Nu zag ik wel dat op die manege waar ik haar vandaan heb, ontzettend op teugels gereden werd. Een volte groter maken gebeurde als volgt: aan de buitenteugel rukken, hoofd naar buiten, rest lichaam volgt wel, bevindt paard zich op de gewenste volte, hoofd weer naar neutraal stand rukken of gewoon naar buitengesteld laten. Ik heb het idee dat dit Lily enorm (met veel slaag) ingepeperd is, ze wordt gewoon wat zenuwachtig als ik haar vraag naar binnen te kijken, ze doet het even, kijkt dan gauw weer naar buiten. Dit doet ze beide kanten op, niet alleen naar een kant. Met haar nek is niets mis.

Ik probeer dit nu als volgt op te lossen: Ik vraag haar de juiste buiging aan te nemen, kijk dan wat voor buiging ze aanneemt, draai de andere kant op, been erbij en drijf haar voorzichtig iets naar buiten. Gelijk brullen "geweldig, goed zo!!!!!" Ze heeft nu wel door wat de bedoeling is, echter ze valt heel snel terug in haar oorspronkelijke gedrag en gaat weer met haar hoofd en kont naar buiten lopen.

Hebben jullie nog tips? Van een buurman kreeg ik de gouden tip: Even een spoortje erbij en ze weet wie de baas is....

Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag 20 augustus 2009, 10:26:


Hoi Monique,

Je zal waarschijnlijk ervaring zat hebben ,weet ik niet natuurlijk maar het is ook moeilijk in te beelden als je het niet echt voor je ogen ziet gebeuren.

Ik zou in ieder geval met stilstand beginnen het paard goed tussen handen en benen te hebben,rechtdoor lopen en zorgen dat je hem zo houdt,dus recht.
Bij de bocht goed laten buigen en gewoon de hoefslag weer volgen,van hand veranderen en ook op de andere hand recht laten lopen.
en in de bocht weer goed inbuigen.
Doet hij dat op de hoefslag goed dan heeft het misschien te maken met dat hij ergens anders in de bak steun zoekt om langs te lopen.
Ik zou vervolgens slangevoltes rijden want dan is de wending zo kort en ga je vervolgens de andere wending lopen en zo door.
Je voelt meteen goed hoe hij onder je reageert.
Merk je dat hij de wending goed blijft gaan probeer je er een halve volte van te maken en nvervolg de slangevolte met ook proberen de andere kant telkens een halve volte te kunnen maken.

Lukt dit op den duur dan kun je vervolgens een slangevolte rijden met kleine voltetjes erin.

Dit is maar een idee maar misschien heb je er wat aan,

groet Conny

stumperd schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:19:


Ik heb van mijn instructrice een leuke oefening, die volgens mij ook werkt, geen slangenvolte maar slangenlijnen. Gewoon een vast punt aan de overkant uitkiezen, daar wil je uitkomen. Iedere keer iets laten bogen en zodra het neusje afwendt, weer de andere kant op, dus hele flauwe golfjes. Eerst alles rustig in stap, daarna in een langzame draf. Leuke gymnastiekoefening, ze worden er lekker soepel van, en volgens mij voor Lily een mooie oefening om van haar oude patroon af te komen. Die Lily van jou heeft behoorlijk wat meegemaakt hé?

Ik schrijf dit hier neer naar aanleiding van Eva's filmpje met Queenie.
Eva heeft veel plezier en voldoening met clickeren en ik vind het ook tof dat zij als "clickertrainer" hier fimpjes van zichzelf zet en om raad durft vragen.

Nu heb ik door een samenloop van omstandigheden de kans gehad om twee weken met Jossy Reynvoet mee te gaan naar de Veluwe, waar hij twee paardenkampen heeft gegeven.

Ik zie nu heel duidelijk het verschil tussen clickeren en werken met druk en ik kies 200% voor het laatste

Na eerst wat drukoefeningen te hebben gedaan met de paarden, drukoefeningen die elk paard moet begrijpen vooraleer je ermee kunt rijden (neerwaarts, links en rechts inbuigen, achteruit...), focusoefeningen (aandacht v/h paard hebben) en wat cirkelwerk, liepen ALLE paarden zo de trailer in, terwijl de ruiter buiten bleef staan en netjes de bar kon dichtdoen.
Dit gewoon met lichaamstaal terwijl je naar de ogen van het paard blijft kijken.
Alle paarden deden dit na enkele minuutjes rustig en zonder stress!
Ik heb Indy er ook opgezet terwijl ik op de wielbak zat, terwijl ik er zelf zonder zadel opzat, en ook in vrijheid, dus ZONDER leidtouw. Er hingen ook nog plastic flappen in de ingang van de trailer...

Allemaal zonder bridge, zonder voedselbeloning en in alle rust en stilte...

Marianne

Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:32:


Ha,ha Anja,..grappig!!!!Zo bedoel ik het ook.
Wij leerden jaren geleden ditzelfde en dat werd slangenvolte genoemd.
We moesten deze oefeningen door de gehele bak maken met minder of meer bogen.

Als dat goed ging met inbuigen kon je gaan proberen van ieder bochtje een voltetje te maken .
Als de voltetjes goed gingen kon je gaan proberen de voltes groter en daarna weer kleiner te maken.

Het voordeel van de slangevoltes is dat ruiter en paard HET GEVOEL krijgen.
Het hoeft niet op een punt waar je op gefocust bent en het paard de spanning al aan voelt komen.
Het gebeurt gewoon als je voelt dat jullie samen ..een.. zijn!!!! (weet niet hoe ik de streepjes erop krijg!!??

Ook kon je tot de A-C lijn,dus de helft van de bak gebruiken.
Net als gebroken lijn en dan meerdere bochtjes.

Als het bij het eene bochtje niet lukt zijn er nog meer bochtjes te oefenen en heb je niet meteen zo'n gevoel van...he!weer mislukt.

Groetjes Conny

marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:


En dat waren allemaal paarden die van te voren zeiden: Nee! Ik ga voor geen prijs die trailer in? Is er daarna mee gereden en er waren geen zweters bij? Zo ja, gingen die daarna weer op lichaamstaal de trailer in terwiijl je ze in de ogen keek?

Anja Seijn schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:32:


Bedankt voor jullie tips!

Ik zal Klaas vragen volgende week wat foto´s te maken, kunnen jullie ons in actie zien.

Groeten,
Monique

Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:


Er was één paard bij dat de eigenaar thuis niet op de trailer kreeg en waar Jossy het paard is komen laden, anders viel voor hen het paardenkamp in het water. De eigenaar was een clickeraar die van één van de besten les had gehad.

Er waren verschillende ruiters die met hun paard helemaal aan het einde van hun Latijn waren voor ze bij Jossy terechtkwamen, o.a. Jana en Sanne die op de PT een demo gaven. Mensen die al 7 jaar hun paard niet meer uit de wei durfden halen. Er waren heel schrikachtige paarden bij en angstige ruiters. Er waren "klassieke" ruiters bij met paarden die bijna nooit op de wei komen en die de eerste dag al bitloos en zonder zadel reden , de ijzers er onderuit lieten halen en een hele ommezwaai maakten.

En er waren mensen zoals wij, zonder probleempaarden, maar op zoek naar "verfijning".

Er is daarna met alle paarden gereden, er waren géén zweters bij.
Er werd ons steeds op gewezen naar de ogen te kijken omdat je daar kan zien wat het paard van plan is.
Wel met "zachte ogen" kijken!
Alle paarden bleven rustig in de trailer staan tot hen gevraagd werd eruit te komen, door in het leidtouw te knijpen of door de staart vast te pakken.

Maar het trailerladen was maar een klein (maar praktisch) facet van het geheel. Eigenlijk is het doel je paard zover te brengen dat het vertrouwen heeft in alles wat je vraagt

Er was ook een hengst bij, midden tussen hengstige merries, daar moest wel wat harder aan de focus gewerkt worden

Nog vragen?

Marianne

Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:


ach-ach ! Piet met z'n hele lange pik !
blij hier nog eens wat anders dan klikkergeflikker te lezen.......

Peter Donck schreef op donderdag 20 augustus 2009, 14:01:



Je kan ook naar de foto's kijken, op de site van de Bornehoeve: "paardencoachnatuurlijk"

Marianne

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 20 augustus 2009, 0:42:


Ik vind het wel grappig dat dit topic er is.
Ikzelf rij sinds een paar maanden bij een springruiter "op stal".
Deze man heeft al mooie prestaties met springen op zijn naam staan. Een 50er die met hart en ziel paardenman is.
Na mijn onderdompelen in NH was ik ook heel kritisch geworden. Maar bij deze ruiter voelde ik vooral heel veel goede wil maar gebrek aan kennis over NH.
Ikzelf ben een stuk jonger en heb een heel stuk minder ervaring. Dus een klein beetje onzeker was ik wel.
Hij reed zijn paarden over het algemeen met bit of Hackomor. In het bos vooral dat laatste. Hij had nog nooit gehoord van sitepull of andere bitloze hoofdstellen. Dus zo heb ik er de sitepull geintroduceert. Niet dat hij nu niet meer met bit rijd, maar bij een aantal paarden vind hij het beter binnen hun training. En ja, dan gebruikt hij mijn sitepull.

Deze week was mijn paardje wat ook daar staat voor het eerst natuurlijk bekapt. De man had al hier en daar uitgezocht wat het nu precies was en vroeg vandaag of hij onder de hoef van mijn paardje mocht kijken. Ja hoor... Hij kijkt en zijn eerste reactie is gelijk "dit is veel beter!!"

Hij zal wel altijd een springruiter zijn en voor een stukje traditioneel. Maar zeker iemand die wil kijken naar wat er nog bestaat dat hij niet kent.

Ik rij de paarden daar over het algemeen allemaal met sitepull. Soms voor de wedstrijden ook met bit. Want jammer genoeg mag je in het B en L (springen in belgie) nog niet bitloos starten.
Dus gelukkig zijn er uitzonderingen die ook willen luisteren naar NH en zich in bepaalde facetten verdiepen.

Danielle

Christel Provaas schreef op donderdag 20 augustus 2009, 8:02:


Ja, ik had dat al gelezen, leuk hè!

joop schreef op donderdag 20 augustus 2009, 10:07:


Ze gaan wel rijden zenne
Maar of ze er ineens als eerste willen opstappen bitloos? Dit is iets dat in het hoofd van de ruiter zit hè. Mss wel en een publiek kan heel overtuigend zijn, we zullen zien morgen.