Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:23:


Twijfels???? Het is lijnrechte onzin. Dominantie bestaat alleen binnen EEN soort (het soort paard), wat daarbuiten gebeurt is een kwestie van aftasten en daarop inspelen. Ieder paard kun je omtoveren in een "dominant" monster, met de juiste omstandigheden en eigenaar, en omgekeerd geldt hetzelfde. Als iemand een "probleempaard" heeft, heeft dat niets te maken met dominantie, maar met een paard dat in de aangeboden omstandigheden precies datgene doet wat zijn instinct hem aangeeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:57:


wat daarbuiten gebeurt is

Enneuh als dat nu net "dominantie" kan zijn ? Een ondergeschikte reu gaat AFtasten en inspelen op de zwaktes van de alfa reu TOTDAT hij merkt dat hij eventueel zou kunnen de leiding overnemen EN dan ist bingo !Lucero heeft maanden Aram afgetast en dan zijn kans genomen !Helaas pindakaas .Nu was Ilias aan de beurt met een gematigd succes !! Wat is dominantie méér dan hierarghie en interraciale hierarchie hoe noem je dat dan ? Of is dat ook een fairy tail ?

Monique Meijer schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 12:06:



Als je met bijzet en andere opknoopteugels gaat klooien, krijg je in het gunstigste geval een valse knik en van achter gebeurt niks. In het slechtste geval krijg je een bot, boos paard dat helemaal niks meer wil.
Je doet het prima, laat je niks wijsmaken!
Wat heel goed is en ook erg leuk om te doen, is langeteugel werk. Lekker aan de slag op de lange rechte zijde, heel rustig met wat lengte buiging beginnen, op de volte wat ondertreden met één achterbeentje, om en om, is het allereerste begin van verzamelen. Paard zal het lollig vinden dat de baas er nu achteraan moet. De oefeningen gaan langzaam en bedachtzaam, in veel rust. Dat bouwt verder aan het vertrouwen. Zonder ruitergewicht kan het paard even zelf uitzoeken hoe het moet, het gaat ook makkelijker. Als de oefeningen bekend zijn is het met ruiter ook weer makkelijker, de basis is er. Het geeft ze veel zelfvertrouwen, ze moeten langzaam leren bewegen. Enne, gewoon bitvrij, hoor.
Veel plezier

clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 0:27:


Ja lang teugelwerk, dat vind ik dus ook leuk om te doen. Heb via een tip van Piet, de DVD in huis gehaald en vind het ontzettend leuk om te doen.
Weet je wat ik ook heb gedaan? Wij hebben voor Ingenioso omdat hij blind is een houten omheining gemaakt. Midden in een weidje hebben wij een picadero à la Hempfling gebouwd. Kan eventueel ook als paddock worden gebruikt is een kleine 12 x 12 m (vierkant hé). Daar doe ik veel grondwerk in vrijheid in. Ik vind het waanzinnig om te doen en mijn Jeen loopt in die ruimte helemaal in vrijheid verzameld te draven. Machtig om te zien en waanzinnig leuk om te doen!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 19:18:


Ja, dat vraag ik me ook af. Wat is het verschil? Dit is gewoon toch kwestie van interpretatie van het woord dominantie. Dieren (en mensen ) wachten toch gewoon tot de kans zich voordoet om zelf de leiding te nemen. Dit kan naar aanleiding van verschillende factoren; ouderdom, ziekte, ...
Waarom is het zo onmogelijk dat een hond, paard diezelfde principes toepast op mensen? Omgekeerd gebeurt dit toch ook. Wij doen toch ook antropomorfisme. Hoe vaal leggen wij geen menselijke gedachten, gevoelens in dieren. Omdat we niet beter weten. Waarom kan het dan niet zijn dat dieren ons "behandelen" zoals ze dit met een soortgenoot doen.
Hiermee wil ik niet goedkeuren dat alle middelen toegestaan zijn om "leiderschap" over je paard, hond,... te verkrijgen. Leunt meer aan naar dictator hé. Gaat het niet meer om een relatie van wederzijds respect waar beide partijen zich goed bij voelen. Tja en dan kan je je nog gaan afvragen of het wel gaat om leiderschap.

Ik heb zo meer het gevoel dat dit een filosofisch gegeven is, dan iets wat je echt wetenschappelijk kan benoemen. Allemaal kwestie van interpretatie.

Vriendelijke groeten

Gea

Gea R schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:25:


Conrad zei eens tegen mij de volgende woorden: "Een paard heeft wel 100 karaktereigenschappen, 1 daarvan is "dominantie". Als mensen de andere 99 ook kunnen benoemen, dan geloof ik pas dat een paard "dominant" is."
Ik vond dat mooi gezegd en is mij bij blijven hangen.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 19:18:


Dat is tussen de paarden onderling, aftasten wie het waard is de leiding te hebben. Jij maakt er weer een verhaal van met een "staartje" met je "fairy-TAIL" zover ik weet hebben ze geen staarten (fairy tale)
Persoonlijk denk ik dat een paard in onze ogen dominant is als hij onze gevoelens niet kan plaatsen, of juist misschien erg goed. Hij voelt onze angst, twijfel of onevenwichtigheid als iets waar hij niks mee kan, misschien als een dreiging voor hem en hij wil dat uit de weg hebben, aanval is de beste verdediging? Hoewel een paard een vluchtdier is, heeft ie z'n leider nodig, is de mens niet die leider waar hij op kan vertrouwen in alle omstandigheden, dan loopt ie daaroverheen, en zien wij 'm als dominant of op z'n minst als respectloos. Maar zoals 9 vd 10 zal ook ik er wel compleet naast zitten, maar m'n paarden vertrouwen me genoeg om geen "dominant" gedrag tov mij te vertonen.

clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 0:27:


....dat slaan we nog maar even over....
Baasje erachter lopen is nog niet lollig, Lily werd altijd met een quad opgedreven, ze gaat momenteel nog op de loop. Zodra ze zover is zullen we het eens proberen!

Groeten,
Monique

Gea R schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:25:


Omdat dit een "theory of mind" vereist welke soortgrens overschrijdend is.


Filosofisch misschien voor wie er geen sjoege van heeft. Je kunt alles wel dominantie noemen, semantisch dan (interpretatie, mening), maar als we het hebben over het beschreven ethologische begrip dan, zelfs zonder te vervallen in ToM problemen is het redelijk eenduidig uit diverse serieuze bronnen onderhand dat de dominantie-idee voor een groot deel sowieso invalide is en vervangen dient te worden door gewone actie/reactie modellen van waaruit rangorde binnen een sociale groep ontstaat.

Voor alle duidelijkheid: ToM is wezenlijk anders dan een gewoon gedragsverwachtingspatroon (galgje, iemand? ) of reageren op intentiebewegingen.

Monique Meijer schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:53:


ocharme, da's niet eerlijk zeg.
En aan het halster wat beginnen met overstappen met de achterbenen? Dan strek je alvast om en om de spieren als voorbereiding.

Anja Seijn schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:39:


Hai.. MOOI :)
Ik ben juist begonnen in het nieuwe boek - via Conrad met clickertraining bezig/scholing van mens en paard/- van Karen Pryor: Reach the Animal Mind.. Ik vind het leuk om te lezen én waardevol. Ik heb de click met hoe ze schrijft..en vast ook wel is..
De techniek is 1.
De visie erachter - dat je iets kunt leren met plezier- het vertrouwen in jezelf versterkt wordt in plaats van onderuit gehaald (pijn).. dat dier/mens graag willen leren.. dat je zelf als trainer/docent .. ánders gaat kijken en voelen.. Je wereldbeeld wordt er gezonder van :) Dus Conrad, nu nog effe die docenten trainen en school wordt ook een leuke leerplek :)
...........Myriam

clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 15:22:


Overstappen van de achterbenen doen we al, ook het eerste begin van zijwaarts is er. Haar linker kant is buigzamer dan de rechterkant, maar ze geeft aan dat ze weet wat ik bedoel en probeert het.

Groeten,
Monique