InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 17½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 13:243-8-09 13:24 Nr:170885
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marije Huijsmans schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:12:
> Maar wat ik wel altijd zie is dat bij clickeren de aandacht
> volledig op het paard ligt (correct me if I am wrong, heb niet
> veel ervaring met clickeren). Als ik met mijn paarden bezig
> ben, dan voel ik mijn paard wel, maar ik heb ook oog voor de
> buitenwereld. Dit om mijn paard te laten merken dat ik in de
> gaten houdt of er 'gevaar' is of niet. Door dit te doen, neem
> ik spanning bij mijn paard weg en gaat mijn paard mij meer en
> meer beschouwen als de natuurlijke leider tussen ons 2. Dat
> resulteert dat weer in het feit dat mijn paard mij vertrouwt,
> in wat voor een situatie dan ook. Ook al kan ze dan nog wel
> schrikken, ze houdt contact met mij en zal dan zien dat ik
> rustig blijft zodat zij rustig wordt.

Hoi!
aandacht ligt idd volledig op het paard
Ik kan bv niet babbelen en trainen tegelijkertijd, of trainen en op de omgeving letten (of praten tijdens een demo ;-))
Bij clickertraining is exacte timing zo heel erg belangrijk dat de aandacht er wel ten volle moet zijn. Maar ook de paarden waarmee ik werk zijn ontzettend geconcentreerd en lijken op dat moment minder alert op de omgeving. Ze schrikken ook minder snel omdat ze net zo erg op mij geconcentreerd zijn. Ondertussen weten de paarden ook wel dat als ik train met ze, de omgeving waar ik ze train, wel ok is en ook als ik er niet ben staan ze geen 24u/24u op hun hoede. Ook zij dwalen wel eens af en doezelen in, zonder dat iemand een oogje in het zeil houdt; dus zo wij ook :-)
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 19:063-8-09 19:06 Nr:170892
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:170844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 20:50:

> e m kraak schreef op zondag 2 augustus 2009, 19:11:
>
>> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:57:

> Niet mee eens Egon.
> Want, kun je me dan vertellen wat volgens jou het belang van
> lichaamstaal bij free -shaping is? Dat zou namelijk betekenen
> dat je het woordje free er wel af kan laten.

Ach dat is ook maar een woordje, toch? ;-)

Ik heb je een paar jaar geleden al duidelijk gemaakt, dacht ik, dat het idee door klikkerfanaten gekoesterd waarin gesteld wordt geen p te gebruiken goedbedoeld maar niettemin een waan is. De eerste die mij bewijst dat dit mogelijk is moet ik nog tegen komen.

Wat ik nu bedoel zijn de "Kluge Hans"-effecten, om het in J&J taal te houden.
Die kunnen maar hoeven niet bij te dragen tot het bedoelde gedrag maar kunnen dit even zo makkelijk anders sturen (en de trainer, al dan niet bekwaam, zich maar afvragen waarom het rotpaard dat nou toch weer zo doet...). Ze kunnen ook als neutraal ervaren worden en dan wrsch. genegeerd, maar het is er altijd. Daarom worden de beste gedragsexperimenten d.m.v. machines uitgevoerd; de onderzoeker mag zelfs niet aanwezig zijn (registratie dus ook d.m.v. machines - film, etc).


> manieren in de wereld van merrie en veulen te kruipen)
> kreeg ik het idee dat imprinting van het veulen meer met
> reflexachtig reageren te maken had, dan met wat we ons
> normaal voorstellen bij gewenning.

Het is aangeboren gedrag, dat binnen een bepaalde tijdsspanne een sleutelprikkel nodig heeft om tot uiting te komen.

Aangeboren gedrag op zich lijkt me minder moeilijk te veranderen dan een sleutelprikkel doorbreken. Tinbergen c.s. hebben er met meeuwen ook veel mee geëxperimenteerd.

> In dat geval, mocht mijn uiterst summiere en oppervlakkige
> waarneming door die ongeveer 10 ervaringen er niet teveel
> naast zitten, dan kan ik me goed voorstellen dat
> imprinting niet gemakkelijk door operant leren te
> veranderen is. Maar peer reviewed verslagen heb ik zeker
> niet voor je :-) en ik heb het ook nooit achteraf
> geprobeerd uit te vinden. Want waar begin je.

Ik ben bij Lorentz begonnen. Met zijn gansjes. Ik zou buitengewoon geïnteresseerd zijn wanneer hij bij een deel (ander deel = immers controlegroep) van zijn gansjes de imprint dmv OC op gecontroleerde wijze geprobeerd had te veranderen... maar misschien is iemand, later, wel op het idee gekomen dit te proberen en kan ik dat alleen maar niet vinden.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 augustus 2009, 10:124-8-09 10:12 Nr:170929
Volg auteur > Van: Marije Huijsmans Opwaarderen Re:170885
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Marije Huijsmans
belgie

Jarig op 10-2

86 berichten
sinds 5-1-2009
Eva Saegerman schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:24:

> Marije Huijsmans schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:12:
>> Maar wat ik wel altijd zie is dat bij clickeren de aandacht
>> volledig op het paard ligt (correct me if I am wrong, heb niet

> de omgeving waar ik ze train, wel ok is en ook als ik er niet
> ben staan ze geen 24u/24u op hun hoede. Ook zij dwalen wel
> eens af en doezelen in, zonder dat iemand een oogje in het zeil
> houdt; dus zo wij ook :-)

Maar wat nu met een paard dat weinig contact met je maakt (door bijvoorbeeld een trauma) Los jij dit ook op door te clickeren? Mijn veulen was zo een paardje, en door middel van lichaamstaal, ademhaling en het opbouwen van vertrouwen heb ik nu een paardje dat mij volgt, mij in de gaten blijft houden wat er ook gebeurd. Als ik langzaam ga stappen, gaat zij ook langzamer stappen, als ik stop stopt zij ook en als ik ga draven, zij ook en ze blijft contact houden. Ik had al veel geprobeerd, maar de enige manier bij haar is echt het maken van contact door lichaamstaal omdat dat het gene is dat de merrie ook doet bij haar veulen, haar het gevoel geven dat het vertrouwd is.
Ik snap het uitgangspunt van de concentratie, dat is bij ons ook zo, maar waar ik niet helemaal van overtuigt raak is het op het paard gefocust zijn tijdens je training, omdat dat in mijn opinie geen natuurlijk gedrag is: omdat er op dat moment niemand de 'omgeving´ in de gaten houdt. Dat is wat wel gebeurd in kudde verband. Dat is hetgeen de leider doet in de kudde.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 augustus 2009, 11:154-8-09 11:15 Nr:170931
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marije Huijsmans schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 10:12:

> Maar wat nu met een paard dat weinig contact met je maakt (door
> bijvoorbeeld een trauma) Los jij dit ook op door te clickeren?
> Mijn veulen was zo een paardje, en door middel van

> het paard gefocust zijn tijdens je training, omdat dat in mijn
> opinie geen natuurlijk gedrag is: omdat er op dat moment
> niemand de 'omgeving´ in de gaten houdt. Dat is wat wel gebeurd
> in kudde verband. Dat is hetgeen de leider doet in de kudde.

Hoi,
een paard dat weinig contact met je maakt, daar is een reden voor. Ik zou eerst willen weten waarom het paard weinig contact maakt en afhankelijk daarvan idd oplossen met clickertraining.
Wat betreft de aandacht op de omgeving: in een kudde is er idd wel altijd een paard dat de omgeving in het oog houdt. Maar in gedomicilieerde omstandigheden zie je dat minder. Als ik aan het werk ben met mijn paard zal, indien mijn of een ander paard dat nodig vindt, een ander kuddelid de omgeving wel in het oog houden.
Echter, hoe zou jij als mens de omgeving in het oog kunnen houden om een leiderspositie te kunnen verwerven?
jij als mens kan toch nooit de omgeving in de gaten houden zoals een paard? Jij kan hooguit alert zijn en de indruk wekken dat je alles in de gaten houdt; maar je ziet, je ruikt, je hoort om te bgeinnen al niet zo sterk als het paard. je kan alleen raden wat jij denkt dat een paard verwacht van de "in het oog houdende leider" en jij kan die verwachtingen proberen te benaderen. Maar wat als je paard ontdekt dat jij iets niet hoorde afkomen en jouw paard wel, en je dus niet of niet tijdsig hebt gereageerd?
Het dus effe geconcentreerd zijn op je paard en niet op de omgeving, of toch niet zoals jij dat wil evenaren, is dus niet erg voor de relatie onderling.

ik heb een leuk verhaaltje van dit weekend, over een paard-etende paraplu, maar ik zet het even in nieuw topic om deze van cue's en lichaamstaal niet te veel te verstoren...

Grtz

Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 17½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact