Coralie schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:03:


Nee, waarom zou een benoemd model vervagen?
Dieren kunnen prima een vluchtafstand van 0 t.o.v. mensen hebben zonder gedomesticeerd te zijn.


Nogal tegenstrijdig lijkt mij bij, voor mensen bij uitstek voedseldieren die dus bejaagd werden. Veel plausibeler vind ik de gedachte, bevestigd bij o.a. waarnemingen bij Zuid-Amerikaanse indianen, dat jonge prooidieren aangehouden werden als levende voedselbuffer.

Vluchtafstand is een typisch natte apen constructie, gecorreleerd aan een relatief veel zeldzamer voorkomende exploratiedrift die de illusie (het geloof) uiteindelijk verbreekt.
Vossen in Nederland geven ook prima voorbeeld van hoe snel vluchtafstand kan veranderen zodra er gestopt wordt met bejagen.

Nog veel wonderlijker is dat vluchtafstand gecorreleerd aan plaats kan zijn; dezelfde vogels die op trek uiterst schuw waren t.o.v. mensen in het Deens waddengebied waar er op ze gejaagd werd wisten blijkbaar dat ze binnen het Nederlands waddendeel veilig waren en dat vertaalde zich in vluchtafstand.


Is dat zo???
En is het zo dat geleide fokkerij überhaupt een bewuste keus was?
Ik denk van niet... en nog steeds beseffen veel "veredelaars" niet wat ze nu eigenlijk doen en waar ze op selecteren (wat meestal een massa andere zaken is dan waar ze dénken op te selecteren). Dat gaat zelfs nu nog op voor hightech bio industrieel gebaseerde technieken.

De russische domesticatie-onderzoeken vind ik vooral zo interessant omdat deze experimenten in alle mij denkbare opzichten bevestigen hoe domesticatie, als logische oorzaak-gevolg-keten, waarschijnlijk verlopen is (eenduidig selectiecriterium: "mensgerichtheid" - net zoals de engelsen "winstsom" voor hun racepaarden hebben geïnstalleerd) en wat het voor genetisch-chemische effecten heeft.

Ik dacht dat alles failliet gegaan was aan de perestrojka maar heb nu, dankzij Peter de Boskabouter die het weer eens onder de aandacht gebracht heeft, bijgeleerd dat o.a. Cornell het blijkbaar financieel geadopteerd heeft.
http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/Index.htm

e m kraak schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:50:


Ha, ik kan me goed voorstellen dat, als de dieren zo dicht in je buurt durven komen, de exemplaren die 'lastig' zijn er uit worden gehaald.
Ik heb kippen gehouden (eigen broed) en de dieren waar ik last van had (agressieve hanen, kippen die eieren kapot pikten) gingen er snel tussen uit.

En in mijn moestuin ben ik ook rigoreus met bepaalde dieren die mijn oogst in gevaar brengen (slakken, rupsen, woelratten). Zoiets.

En aan de andere kant zal je de dieren die je voordeel opleveren, op welke manier dan ook, bevoordelen.

En dat geeft dan vanzelf 'geleide fokkerij', lijkt me. Of dat een bewuste keuze is... Aanvankelijk niet? Op den duur wel?
Ach, t is maar een idee. Maar zo had ik er nog niet eerder over gedacht. Wel grappig.

Op mijn huidige stageplek werkt een wedstrijdamazone die daar dus ook 3 paarden heeft staan, 2 van de 3 hebben kapotte mondhoeken en toch worden ze verder uitgebracht op wedstrijd.
Het erge is ook dat ze weet dat ze kapotte mondhoeken hebben, omdat ze er regelmatig spul zit op te smeren. De paarden die ze regelmatig in training heeft staan, hebben ook regelmatig de mondhoeken kapot.
Deze amazone rijdt inmiddels ZZ-Zwaar, wat ik gewoon niet snap...

Kun je geen anonieme melding maken van zoiets, of zijn kapotte mondhoeken niet erg genoeg voor disqualificatie?

Sky schreef op donderdag 3 december 2009, 11:22:

Zij rijdt dus Zichbaar Zeer Zwaar
Valt dit niet gewoon onder dierenmishandeling?

Lena schreef op donderdag 3 december 2009, 11:31:


Ja, en je zou er melding van moeten maken.
Er gaat niets mee gebeuren, niet diréct, maar melden en aangeven dat de jury er niets aan doet, dat dit blijkbaar acceptabel is op hoog niveau, is essentieële informatie voor de Dierenbescherming en PvdD.

Huertecilla schreef op donderdag 3 december 2009, 11:43:


Ik zou er ook melding van maken én foto's nemen, zoveel mogelijk. Bovenop de meldingen blijven zitten. Of het essentiële informatie is voor de Dierenbescherming ... hahaha ... ik geloof niet meer in de Dierenbescherming, maar je moet wat hé?

Anja Seijn schreef op donderdag 3 december 2009, 11:50:


Ik heb al een paar foto's kunnen nemen, als het mij lukt maak ik nog een paar van de trainingspaarden.
Waar kan ik dan melding hierover maken? Tijdens een wedstrijd of bij de PvdD? De dierenbescherming, tja die komen nooit als je ze nodig hebt en als je ze niet nodig hebt staan ze voor de deur.

Sky schreef op donderdag 3 december 2009, 12:05:


Je kunt een mail sturen naar de PvdD, met CC aan de KNHS.

De PvdD wil heel graag beeldmateriaal ontvangen en verzamelen, dus daar is het sowieso welkom. CC aan de KNHS ter confrontatie.

Peet schreef op donderdag 3 december 2009, 12:14:


En de DB .... van mij part wekelijks, net zo lang tot ze reageren ... je kunt je melding per e-mail versturen, niet telefonisch doen want dan hang je tot volgend jaar Sinterklaas aan de telefoon en je treft never nooit nie een medewerker niet paard correct weet te schrijven! Mailen tot ze er ziek van worden en dwingen langs te komen anders ... Hart van Nederland, Telegraaf ... verzin het maar ... pushen pushen pushen. Ik persoonlijk zou maling hebben aan mijn stageplaats en het verhaal op ieder forum knallen wat ik tegen kwam. Waarom iemand die willens en wetens zo met dieren omgaat het hand boven het hoofd houden? Haal je school erbij ... doe wat! Praktijken, of het om dieren gaat of om mensen, gaan altijd door omdat niemand iets durft te zeggen, we draaien ons hoofd weg ... NIET DOEN! Gewoon op de barricade en als je wilt kom ik je helpen!

Anja Seijn schreef op donderdag 3 december 2009, 11:50:


Addertje zat hem in "anoniem" !! .

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 december 2009, 13:09:


Ik krijg altijd keurig en inhoudelijk persoonlijk antwoord. Puur indrukwekkend.

Anja Seijn schreef op donderdag 3 december 2009, 12:50:


Er gebeuren nog véél ergere dingen bij Anky van Grunsven. De enige reden waarom die nog vrolijk rondhobbelt is geld. Ik denk dat kapotte mondhoeken bij een normale ZZ-Z amazone geen echt indrukwekkend nieuws is.

Waar het mij om gaat is het wedstrijdreglement. Je kan voor mishandeling gedisqualificeerd worden, kapotte mondhoeken vallen volgens mij onder dat kopje. Daar zou ik graag een melding over willen maken, de amazone heeft zich daar dan toch alleen maar zelf mee te pakken en gaat over haar acties eerst eens nadenken.

Teminste, dat hoop ik...

Sky schreef op donderdag 3 december 2009, 14:47:


Meldt het met details en perspectief bij de Db. Wat die niet weet kan deze geen beleid op voeren.

De KNHS weet exact hoe de vork in de steel zit en doet alleen waar ze niet onderuit kan door druk van buitenaf.

Die druk moet je dus van buiten opvoeren, is via de Db en PvdD.
´Ja, maar...´ = Nee want. Dat is alleen maar geneuzel wat geen zoden aan de dijk zet.
Doe wat of sssssssssssssssssssst.

Tot mijn grote verdriet moet ik mijn 22 jarige ruin in laten slapen. Ik woon in Spanje en de vrachtwagen van het destructiebedrijf kan niet bij zijn stal en veld komen. Ik zit eigenljk met twee dingen;
Ik wil hem het liefst in zijn vertrouwde omgeving inslapen dus zit er over te denken om zijn lichaam door een bulldozer naar een ophaalplek te laten brengen. Of ik breng hem samen met zijn maatje naar een veld in de buurt waar hij wordt ingeslapen en breng dan zijn maatje weer naar huis.
Zijn maatje, mijn 4 jarige merrie, is nog nooit alleen geweest. Kan ik hem het beste een poosje laten liggen, zodat ze ziet dat hij dood is of vermenselijk ik het nu te veel, geleid door mijn eigen emoties?
Ik kan haar later naar een andere stal brengen, dus ze krijgt weer gezelschap.
Hoe kan ik dit alles met zo min mogelijk stress laten verlopen?

Mariette Stegwee schreef op vrijdag 4 december 2009, 8:02:


Och wat sneu!
Denk ook in zoon situatie aan je eigen emoties , daar is niets mis mee!
Als jouw het een ''prettig '' idee lijkt om het zo te doen , doe het dan maar lekker zo!
Als de verhuis voor je paardje geen stress op levert , dan is het een goede optie.
Jij kent je paarden het beste , en jij kent jezelf het beste!
Alles is goed....

Sterkte!
Gr Esther