Martina schreef op vrijdag 12 april 2013, 15:40:


misschien moet je het onderzoek eens écht gaan lezen !
ipv bv zelf allerlei aannames te maken, die gebaseerd zijn op fenomenen,
en ja, ze zijn er hoor die fenomenen van "maltraitment"
maar het zijn fenomenen, niet de essentie van de fok van gangenpaarden of harddravers en -amblers

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 20:08:

[knip]

Ik begrijp jou niet. Het autobestuurder verhaaltje verkoop je maar aan de paus maar niet aan mij. Het grote verschil is nu juist dat er geen bestuurder is!

[knip]

Nee, geen vergelijk. Gewoon andere dingen die bestaan. Als ik meer moeite zou nemen valt er vast wel een half telefoonboek vol varianten bij elkaar te sprokkelen want dat ik met de meeste biologische dingen zo.


En dat is een biologisch evolutionaire onzinbewering
Sterker nog, de hele evolutie is gegrondvest op afwijkingen!


Dit heb ik dan te slecht begrijpbaar opgeschreven want ik bedoel er juist een gebrek aan vast patroon mee, of een zo ingewikkeld patroon van "afwijkingen" dat ik er geen patroon meer in zie behalve dan de vaststelling dat er nogal wat mogelijkheden zijn.
De opdeling in diagonale/laterale gangen is ook nooit meer geweest dan een ad hoc opportuun onderscheid. Er zijn vast wel 100 andere arbiters te bedenken.

[knip]

Nee. Ik ga uit van allerlei verschillen voor wat betreft de manier van lopen. Die verschillen bestaan gewoon, in veel grotere veelvormigheid dan die doodgeverfde 5 bekende gangen stap, draf, tölt, galop, telgang, omdat die toevallig bekend zijn geworden door de ijslanders. Maar in Zuid-Amerika zijn er weer heel andere varianten gewild en bekend, en ga zo maar door. Zonder mijn waardeoordeel.

[knip]

Sjonge wat een heftigheid zo ineens. Hoe komt dat? Toch niet ongesteld?
In mijn reactie stel ik duidelijk geen mening te ventileren over DMRT3, het muizenverhaal vind ik aannemelijk. Mijn bedenking heb ik over de koppeling naar gangenpaarden, omdat het gangenverhaal waaraan het gekoppeld is mij veel uitgebreider en ingewikkelder lijkt.

e m kraak schreef op vrijdag 12 april 2013, 21:03:

voila, terug bij de essentie, en als die afwijkingen een voordeel opleveren in "overleefbaarheid" dan noem je dat evolutie,
doen ze dat niet maar ook zonder nadeel, dan is het variatie
maar is het afwijking met nadeel op korte of lange termijn dan is het defekt, degeneratie, deterioratie of devolutie

die is ook al oud en koud


als aantoonbaar is vastgesteld dat bij het optreden van deze mutatie bij muizen
ongecoordineerde bewegingen zijn vastgesteld maar dat daar ook een systemische countering voor gebeurt
en als datzelfde gen (want alle ongewervelden liggen nu eenmaal héél dicht bijeen) wordt overrompelend vastgesteld in de pool van de "speciale" gangenpaarden
dan lijkt me alles toch wel duideliijk
dat ook nog andere genen en externe factoren een rol spelen is daarbij niet uitgesloten

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 22:32:

Wat is dan het nadeel van een ijslander die zich door het ruwe terrein van IJsland verdomd snel voortbeweegt zonder zweefmoment? Lijkt mij juist handig en een voordeel voor de stabiliteit om bijvoorbeeld elke voet apart neer te zetten.
Mijn draver gaat dat hier doen als de ondergrond te slecht wordt, bijvoorbeeld glibberige leem op een harde oneffen steenlaag. M'n dravende paarden glijden naar alle kanten uit en moeten vaart minderen, maar hij met het genetisch defect waarschijnlijk zoeft daar als een spin overheen zonder veel te glibberen alle kanten op. Op dat moment heeft hij geen zweefmoment meer.

Martina schreef op zaterdag 13 april 2013, 7:25:


mij is het ook niet om een zweefmoment te doen, in de natuur gaat het om voortbewegen en dat gaat in de meeste gevallen traag, dus gewoon stap, 4 takt
daar kunnen ze bijna overal mee overheenstappen


als het even sneller "moet" (sociale interactie, lust, dorst....) en het terrein is "smooth" dan wordt er gedraafd, kan zelfs in lange stukken
als het nog harder en heftiger moet (agressie, predatie, lust ....) dan wordt het galop
daar kan je elk terrein mee aan, net als in die stap

dat jouw paard daar in bepaalde omstandigheden een stabiliteitsvoordeel uithaalt kan ik goed begrijpen, maar dan is de vraag of dat opweegt in tijden van nood als er echt voor het leven moet gevlucht worden....
Ik herhaal het nog een keer : een "defekt" hoeft niet onmiddellijk te leiden tot uitschakeling, het kan best lang duren, maar wie heeft vandaag nog tijd om duizend jaar te wachten ?

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 20:08:


Olifanten tölten bij tempoversnelling, giraffen lopen een hele laterale gang die pas bij hoge snelheden overgaat in een soort van galop. Manenwolven lopen in telgang in lagere snelheid, weet niet wat die "op de vlucht" zouden doen.

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 22:32:


Dat maak je er denk ik zelf van, want biologische evolutie is omvattend en gaat eigenlijk alleen maar over verandering, niet over beter of slechter. Verandering die zelfs lang niet altijd aan dna-werking hoeft te liggen, lang niet altijd aan 'survival of fittest', meestal niet zelfs.

Darwin's evolutie poneert alleen maar de stelling dat alle levensvormen voortkomen uit andere levensvormen. Dat ben ik met Darwin eens. En met Linnaeus, want die beweerde al veel eerder dat mensen ook maar gewoon zoogdieren waren en ingedeeld konden worden hetgeen hem in veel grotere moeilijkheden met religieuze krankzinnigen bracht dan Darwin kon verwachten.

Vrijwel onmiddelijk werd Darwin's evolutie, althans de verklaring ervan, gekaapt door o.a. Spencer die daar competitie/concurrentie/ratrace ideeën aan toevoegde. Ik snap nog steeds niet precies waarom Darwin daarin mee ging. In de eerdere versies van de Origin was er geen sprake van, in de latere wel. Spencer was een zeer machtig persoon; wellicht had Darwin Spencer gewoon nodig.
Maar goed, ik denk dat de Spenceriaanse ideeën zoal niet foutief dan wel ondergeschikte mechanismen zijn. Nmm erg van belang omdat Spencer tot eugenetica leidt en mijn ideeën eerder naar verlaging van dynamiek. Taoisten en Zen-Boedisten zien het evolutionair denk ik veel scherper, of ze dat nu beseffen of niet. Nouja, terzijde, terzijde!


Het is idd een tijd geleden dat we verhitte discussies op PN hadden


ongewervelden? waar heb je het nu ineens over?


Mij niet.
(citaat 1) "Our interpretation is that the mutation inhibits the transition from trot to gallop and thereby allows the horse to trot at very high speed, explains Leif Andersson."
Draf. Galop. Dat waren toch zogenaamde 'basisgangen'? Let wel, ik weerspreek geen interpretatie, het zou kunnen, ik weet het niet.
Wel vind ik de interpretaties alles bij elkaar rommelig. Het kan denk ik niet zo zijn dat tegelijkertijd 'speciale' gangen veroorzaakt worden en draf verankert.


Begint je geloof al te slijten?
(citaat 2) "We suspected a strong genetic component, but were almost shocked when we discovered that a single gene, DMRT3, largely explained the genetic difference between pacers and non-pacers," explains Lisa Andersson

Ben blij dat ik niet met je gewed heb Piet . Marco is geweest en heeft beide paarden "behandeld". Wat een ontzettend aardige man!

De ruin heeft hij wat meer ruimte gegeven. Hij vraagt zich oprecht af, of hij vorig jaar bevangen is geraakt door het gras. Kon hij zich niet voorstellen, nadat hij het paard goed heeft bekeken. Denkt eerder dat het al veel langer aan de gang is, want het hoefbeen is gewoon helemaal naar beneden gezakt . En dan ook op alle 4 zijn voeten. Vlgs Marco is het zeker geen einde verhaal voor het paard (zoals Piet ook al zei ). Hij wenste me overigens nog sterkte, want ik zou het volgens hem nog zwaar genoeg krijgen de komende tijd met uitleggen wat ik nu met mijn paarden aan het doen ben (het was toevallig erg druk bij ons op het erf en Marco heeft heel wat beroerde, be-ijzerde voeten voorbij zien komen).

De merrie is intussen ijzerloos en heeft nu zere voeten . Het arme dier heeft ondergeschoven hielen en mijn hoefsmid heeft dat "keurig" weggewerkt, door haar superkort te vijlen aan de voorkant. Ik moest de stand ( m.n achter) van mijn merrie vergelijken met een mens dat met de bal van zijn voet op een verhoging stond en steeds met je hiel naar beneden. Gevolg? KRAMP!!!!! Dit verklaart waarschijnlijk ook waarom merrie niet goed kan ontspannen in de bovenlijn, rug (vlak achter het zadel) en lendenen. Waarschijnlijk stond (staat) er door de hoefstand veel spanning op het bekken. Daardoor heeft ze af en toe ook krampbenen. Merrie gaat dus niet mee naar Drente, maar dat was al duidelijk. Ik heb er goed vertrouwen in dat het goed gaat komen met allebei mijn lievelingen. Voorlopig is het voor beiden nog niet goed om op het harde te lopen. Doet teveel pijn en bij de merrie moet er eerst minimaal een cm bijgroeien.

Zo, het zijn een aantal emotionele dagen geweest. Ik kreeg don avond het bericht dat mijn broer (woont 500 km verderop) met spoed geopereerd is aan teelbalkanker, evt uitzaaiingen zijn nog niet bekend, duurt nog 2 wkn voor MRI scan en bijbehorende uitslag. Dacht dat mijn ruin het "loodje moest gaan leggen", merrie loopt nu beroerder dan ruin en ik ben nu eerlijk gezegd doodmoe. Ga zo meteen een groot glas wijn (of 2) drinken en even alles tot rust laten komen. Wil jullie allemaal tot nu toe bedanken voor alle info en advies. Grappig hoe dingen kunnen veranderen in een mensenleven. Ik kwam hier info vragen over magnesium en zie het resultaat..... Mochten jullie ooit eens in de buurt zijn dan zijn jullie van harte uitgenodigd om met mij mee te drinken Het schijnt dat teelbalkanker voor een groot deel goed te genezen is, als er geen uitzaaiingen zijn. Daar gaan we vooralsnog maar even vanuit. Prettig weekend allemaal.

Oh Marsha, ik ga je tip met schuimrubber straks proberen. Het ligt al klaar in de garage

Wat een verhaal, Preston!

Fijn dat het met je ruin zo is gelopen/loopt.

Met je merrie heel spannend, maar ik heb er alle vertrouwen in. Wat fijn voor haar, dat je zo open staat voor adviezen!

Heel veel sterkte met je broer, wat een shock! Dit kon er wel even bij... Alles komt in drieen, toch? Dan is het hierna weer klaar!

Wanneer komt Marco weer? Het ritje langs het Wad moeten we voorlopig nog maar even uitstellen, gok ik. Of ben je van plan hoefschoenen te nemen? In schappelijke maten vind je ze nog wel eens op marktplaats. Natuurlijk niet in de maat van mijn grote vriend...

Liefs Marsha

Geweldig Preston!!
Inderdaad erg goed dat je zo open staat voor een nieuwe visie, zoals het natuurlijk bekappen! Probeer je niet teveel aan te trekken van wat andere mensen zeggen, zij snappen het (nog) niet wat je aan het doen bent. Maar als het straks beter gaat met jouw paarden, dan vinden ze het waarschijnlijk ineens reuze interessant!
Gewoon niks zeggen, alleen het zelf doen voor je eigen paarden, mensen zullen op een gegeven moment het verschil gaan zien en dan kijken ze er vanzelf ook heel anders tegen aan
Zo'n verhaal als dat van jou, dat kan nog wel eens van mensen in je omgeving de aandacht trekken en wie weet, heeft die Marco straks een hele hoop nieuwe klanten erbij daar!! hahaha
Sterkte met je broer!

Enne ritje langs het Wad? Waar rijden jullie dan? Ik woon bijna aan het Wad

Nou dat is dan een enerverende week geweest voor je...
Ik heb het idee dat je heel goed begrijpt wat hier gaande is en dat zal je sterken in je proces deze paarden weer goed op de voeten te krijgen!
Ben heel erg benieuwd hoe lang dit gaat duren, want je begrijpt ook vast wel dat iets wat al zo lang gaande is niet binnen 1 week over zal zijn.
Gelukkig komt de tijd eraan dat de hoeven weer hard gaan groeien, maar niet alleen de hoefwand zal moeten groeien ook de zool moet mee dikker worden an dat zal gewoon even langer duren.
Heb je al overwogen om de cursus te gaan doen, zodat je kan helpen om het bij te houden?
Wanneer komt Marco weer?
Hoefschoenen zal bij lopen over verharding wel veel verlichting kunnen geven en zorgen dat de hoef die nu nog niet sterk is, niet teveel te laten slijten.
Mag ik je even tippen dat de meeste hoefschoenen eigenlijk gemaakt zijn voor goed ontwikkelde voeten en je dus moet opletten bij een te korte hoef dat hij niet teveel in de kroonrand drukt, het is meestal vrij makkelijk te verhelpen door bovenaan van de schoen iets af te vijlen ofzo.
Groetjes Marlies

Geef het tijd en laat je niet gek maken door wat anderen zeggen. De hoeven van je beide paarden hebben tijd nodig om te herstellen. Zeker als je merrie al pijnlijk/niet goed stond op ijzers, zal ze het nu extra zwaar krijgen. De hoeven zijn 'bevrijd', maar voelen nu ook ineens alles. Niet overbelasten, niet dwingen te bewegen op het harde, heb compassie. Het wil nog wel eens helpen om de eerste tijd foam onder de hoeven te plakken met duc(k)tape. Ik heb hier een restant foam liggen, vrij vast, 12 mm dik, kun je ophalen als je wil.
Begrijp ik goed dat de ruin al langere tijd bevangen is geweest? Door een metabole oorzaak of door verkeerd bekappen/ijzers?

Proost!

Marlies Sanders schreef op zaterdag 13 april 2013, 22:59:


De cursus wil ik zeker wel gaan doen. Ik weet veel te weinig van paardenvoeten.....

Marco verwacht pas over een week of 8 iets te kunnen doen aan de voeten van zowel merrie als ruin.

Bedankt voor de hoefschoenen tip! Ik heb het daar gisteren met Marco ook over gehad, maar hij vond het in eerste instantie niet zo'n goed idee. Precies om de reden die jij ook aan geeft.

Ik heb alle tijd. Uiteraard wil ik het liefst dat mijn paarden zsm weer lekker kunnen lopen, maar ik begrijp ook heel goed dat dat wel even gaat duren. Met de kennis die ik tot nu toe heb, verwacht ik dat de hoeven van mijn merrie redelijk snel gaan groeien. Ze loopt nu op de straal en als ik het goed gelezen heb, doet dat zeer, maar geeft dat ook een prikkel aan de hoeven om te gaan groeien .

Marco heeft ook gezegd dat ze de eerste tijd beter niet over het harde kan lopen. Dan doen we dat ook gewoon niet. Of in ieder geval zo min mogelijk. Ik mag wel gewoon met haar in het zand rijden. Ik kijk even wat ze doet en als het niet fijn voelt, ga ik voorlopig gewoon met de dubbele longe werken of helemaal niet....

Christel Provaas schreef op zondag 14 april 2013, 0:08:


Bedankt voor je foam aanbod! Ik heb via de mail van Marsha deze tip al gekregen en uiteraard ben ik meteen naar de bouwmarkt gereden en heb geluidsisolatiematten gekocht. Dus ik ben voorzien. Het is even puzzelen hoe groot de stukken moeten zijn en ik sta een beetje te klooien met de tape, maar het gaat wel lukken.


Toen ik aan Marco vertelde dat de ruin mei 2012 bevangen is geweest en dat de da en ik dachten dat de triggers zijn overgewicht en gras waren, vertelde Marco dat hij dat eigenlijk niet geloofde. Overgewicht is natuurlijk nooit goed, maar Marco kon zich niet voorstellen dat de ruin bevangen is geraakt van gras. M.n. vanwege het type paard. Ook dacht hij niet dat het paard insulineresistent is. Hij dacht eigenlijk aan jarenlang verkeerd bekappen/ijzers.

Thanks!

MarshaBart schreef op zaterdag 13 april 2013, 21:12:


Hey! Ja het gaat nu in eens allemaal erg snel. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er zelf ook een goed vertrouwen in heb. Een heel aantal dingen die Marco mij heeft uitgelegd bij beide paarden vallen nu op zijn plek. Ook mijn merrie heeft in het verleden spierbevangenheidsproblemen gehad. En ze heeft ontzettend veel spierspanning in haar lendenen. Met wat ik nu weet over de stand van haar voeten valt alles als een hele strakke puzzel in elkaar. Arm dier...

Het ritje langs het wad zal op korte termijn niet gebeuren. Hoefschoenen zijn in eerste instantie geen geweldige optie omdat de stand van de hoeven nog niet goed is. Marco verwacht pas over een week of 8 iets aan de hoeven te kunnen doen. Ze moeten groeien.