Sandra van Bommel schreef op dinsdag 7 september 2010, 18:30:


Het waarom ontgaat me ook. Maar dit speelt op Bokt en daar heersen wel meer onnavolgbare regels. Voornoemde site zet zich gefundeerd af tegen rollkur en ldr en daarmee de 'Hollandse School'. Bokt is dacht ik pro-Anky, dus die vinden dat misschien niet leuk?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Ik surf heel wat rond op het internet, maar deze ben ik nog niet tegengekomen:
de personal PN coach. Ik heb behoefte aan zo'n coach. Bestaat er eentje?

(jaja, dit forum..... is nog gratis ook )

Stephanie Pots schreef op woensdag 8 september 2010, 9:42:


Hmmm, wat zou je daar dan mee willen?
Theoretische kennisoverdracht via I net of iemand die bij jou aan huis komt (praktijk!).

Groet, Pien

Praktijk! Theorie staat hier op de site.

Die zijn er best hoor, alleen misschien vermomd onder andere namen...
Waar wil je precies in gecoacht worden dan? Want de manier waarop je je paarden houdt, kan iemand je practisch gezien weinig bijbrengen.
Ik heb in het begin veel met Pien gemaild, met name over voertechnische dingen enzo. Gewoon iemand met meer ervaring, maar je moet alsnog zelf naar je paard kijken en doen waar jij je goed bij voelt. En nu, 5 jaar verder, heb ik nog steeds momenten waarop ik twijfel hoor! Ook al ken ik de theorie best...

En een grondwerk coach, die is er ook bij jou in de buurt vast wel te vinden toch!!

Ik kan inderdaad zelf mijn coach samenstellen door voor elk aspect iemand te zoeken, veel te lezen, hier veel te posten, etc..

De reden waarom ik eigenlijk een personal coach zou willen is dat ik het toch erg moeilijk vind om door alle bomen het bos nog te zien. Iedereen zegt wat anders, of het lijkt wel op elkaar maar met andere draai. Op zich niet verkeerd, ik moet ook zelf kunnen nadenken, mijn weg vinden en kijken waar mijn paard goed op reageert. Maar zoek maar eens uit welk totaalplaatje nu klopt.

Ik heb nu iemand die bij me op de wei komt en samen met mij het begin maakt met mijn paard. Veel wist ik al, heb ik ook al gedaan, maar de bevestiging is prettig. Het meest waardevol vind ik om nu eens vanuit een toekijkende positie de interactie tussen je eigen paard en de mens te zien. Wanneer ik zelf met haar bezig ben, ben ik als beginner toch ook erg gefocused op hoe ik het moet doen en mis ik dus gemakkelijk de subtielere signalen van mijn paard.
Maar, hoewel ik me helemaal kan vinden in haar manier van werken, is het een en al voedselbeloning. En niet gekoppeld aan click, target etc.. Dus wat gebeurde er gisteren toen ik op de wei kwam: mijn niet -het -halster-om-willende paard komt nog net niet op me afgerend maar scheelde niet veel, duwt neus in mijn zak en kijkt me aan met een blik van 'hier die appel'.
En dat wil ik dus niet. Goed, dat kan ik dan bespreken met diegene. Maar ik word er zo moe van dat iedereen maar wat anders doet. Ja, elk paard is anders. Maar globaal moet het toch hetzelfde zijn?
Dus duik ik maar weer het internet op, leen het boek van Inge Teblick en koop de dvd van die heel aardige Piet. En ga ik dus bij het volgende consult zelf vertellen aan mijn begeleider hoe ik het wil. En doe ik het dus toch eigenlijk (gedeeltelijk) weer zelf.

Een pc is iets van deze tijd, voor mensen zonder tijd, een luxe goed. Voor een paard moet je tijd maken,dat weet ik. Ik ben ook in de gelukkige positie dat ik veel tijd heb. Toch denk ik dat een pc in de paardenwereld nog niet zo gek is. Voor mensen die het gewoon graag helemaal goed willen doen. Om het paard te beschermen tegen nog meer ellende. Want daar komt het uit voort: trial and error. Ja, maar die error kan veel kapotmaken bij een heel gevoelig paard of al beschadigd paard. Daarom wil ik het gewoon in 1x goed doen.
Nou ja, 2x dan, want de 1e keer heb ik al verbruikt

Stephanie Pots schreef op donderdag 9 september 2010, 7:12:


Ik vraag me af hoeveel iemand die clickert zonder bridge dus zonder een marker te gebruiken die zegt tegen je paard "dit, wat je nu doet, heb je goed gedaan en daar krijg je later een beloning voor" weet van clickertraining. Als je het paard dan ook nog niet geleerd hebt dat er aan jouw lijf nooit iets te halen is, dat hij uit jouw persoonlijke bubbel moet blijven, vraag je inderdaad om een opdringerig paard wat niemand zou moeten willen.
Aan de andere kant is het wel mooi dat je gezamenlijk iets kunt doen.


Je begint zelf over m'n dvd, dus mag ik misschien wel even er iets oer zeggen zonder te spammen.
Er is aandacht geschonken aan het afwisselend werken als trainer en coach.
De trainer traint een korte periode het paard, terwijl de coach de trainer traint. en even later zijn de rollen weer omgedraaid, een uitstekende methode om door middel van te clicken aan de trainer te laten weten dat het heel goed is wat zij deed. Of niet te clicken als het plaatje wat je zag niet klopt met wat je in je hoofd hebt. Zo leer je van elkaars fouten en bovendien wordt je concentratie, timing en focus bij de les en scherp gehouden.
Ik denk niet dat iemand eerder deze manier van werken op een dvd besproken en laten zien heeft.

Paarden zijn heel vergevend, zolang iets niet echt een trauma is vervaagt het wel, vooral als je er ander gedrag voor in de plaats kunt trainen.

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Ik snap ook erg goed je twijfel. Ieder heeft zijn eigen mening over hoe je een paard moet hanteren en je kunt helemaal gaar worden van de vele verschillende manieren van werken.

Niet doen. Gek worden dus. Gewoon rustig blijven en misschien ff stapje terug en je eens flink inlezen/inkijken.
En dan gaan proberen. Idd... trial en error. Dat is nl de enige manier om te ontdekken wat bij jou en je paarden past.
En zolang je het paard geen trauma's bezorgd (met positief trainen is die kans al erg klein, maar op ieder gebied geldt... houdt je ogen goed open, kijk wat je paard je probeert te zeggen) is het echt niet erg als je fouten maakt.

Hulp is natuurlijk ideaal. Maar als ik heel erg eerlijk mag zijn.... doorlopende voerbeloningen zonder bridge vind ik persoonlijk toch wel risico's inhouden.
Je zou haar kunnen vragen waarom ze zo werkt.
Ik ken wel een aantal zeer bekwame paardenmensen die met voerbeloning werken, zonder te clicken, zoals bv Piet Bakker of Marijke de Jong Maar dat zijn mensen met veel paardenervaring en de paarden waarmee ze werken weten wel waar de grenzen liggen.
Als beginneling lijkt het mij niet zonder risico.
Maar goed... dat is dus mijn bedenking en je zou dat bespreekbaar moeten maken.

Is het toch niet wat je ervan had verwacht, dan zul je een andere begeleider moeten zoeken.
Totdat je een methode vind waar jij en je paard zich prettig bij voelen
Rome werd ook niet in een dag gebouwd.

Gevonden!!

Dit onderwerp mag dus afgesloten worden...

Kheb hier ooit de vraag gesteld hoevaak een paard ongeveer plast en poept, omdat ik dacht dat ze haar inhield op stal. (ondertussen komt ze die stal dus nooit meer binnen, maar ze staat wel nog alleen. Jammer maar daar kan ik niks aan doen, tis nog altijd mijn moeder die beslist wat hier wel of niet binnenkomt.. later komt er hopelijk nog een 2e bij!)

Dus kheb van 15:10 tot 00:10 Mijn paard geobserveerd. Dan ben ik ff gaan slapen, om 07:10 weer begonnen tot 15:10.. In totaal dus 17uur naar mijn paard gekeken
Ik wou voor 24u gaan maar alleen, in het donker, in de regen onder een boom staan is ook niet meer leuk dus heb ik het ff opgegeven. Heb anders wel 3uren onder die boom gestaan met mijn paard

Wel dik aangekleed en ik kon het goed verdragen (jeans, skikousen, botinnen, dikke sjaal, 2 tshirts, 2 pulls en mijn ski-jas en ik had het zeker niet te koud

Met dank aan mijn broertje die mij kwam voeren, of het paard in de gaten houden als ik moest pissen

Dinsdag 14 sept: 15u – 21u: Bewolkt weer, niet echt koud, wel veel wind. Geen enkele keer de zon gezien Vanaf 21u ongeveer ist beginnen regenen, tot zeker voorbij middernacht. Toen hebben we lang stilgestaan onder die boom.
Woensdag 15 sept: 7u – 15u De zon scheen, veel wind.

Ze heeft beschikking over een weide met veel gras (en brandnetels grr), 2 drinkbakken, 1 leksteen, 1 wilg om onder te schuilen, een schuilstal en 2 betonnen ‘schuurpalen’, waarvan 1 ingepakt is met een achtergelaten winterdeken.

Resultaat van de 17uur was (kan een paar minuten fout zijn hoor):

5 uur en 48 minuten stil gestaan, geslapen of geschuild. (3u schuilen onder boom, en ook een dutje gedaan)
8 uur en 52 minuten grazen
8 minuten gewoon gestapt
47 minuten gespendeerd aan de schuurpaal
16 minuten op de grond gelegen (verdeeld in 4keer, meestal tussen 11 en 12u.)
1 minuut gedraafd (ongeveer seconden optellen als ze nekeer wakker schrikt van een tractor die vlak naast haar voorbij sjeezst enz)
1uur en 8 minuten dat ik haar gekrabbeld heb

9x geplast
4x gepoept
3x gerold
1x gaan drinken en aan de liksteen gaan lekken (twas vochtig weer en sappig gras zeker?)
4x gehinnikt (naar mij dan, als ik wegging of terugkwam)

Alles delen door 17 en vermenigvuldigen met 24, dan zou het voor 24u gemiddeld zijn (khad 3minuten teveel die heb ik van het stilstaan afgenomen dan) :

8 uur en 4 minuten stilstaan (met veel regen dan)
12 uur 45 minuten gegraasd
11 minuten gestapt
1uur en 6 minuten aan de schuurpaal
22 minuten op de grond gelegen
1 minuut gedraafd
1 uur 31 minuten gekrabbeld

12-13x plassen
5-6x gepoept
4-5x rollen
1-2x drinken en aan leksteen likken
5-6x hinniken

Kwou ook graag weten hoeveel km ze ongeveer gewandeld heeft, dus kheb ‘gemiddelde snelheden’ opgezocht. De Voor stappen heb ik 6km/h genomen, voor grazen 2 km/h. Draf 12km/h. Als ik er volledig naast zit, ge moogt het altijd zeggen
Grazen: volgens grafiekje grazen ze 60% van de dag. Dit is ongeveer 14,5 uur. Al grazend leggen ze 30km af. 30/14,5 = 2,06. Dus ongeveer 2km/uur

Al stappend zou ze 1,1 km afgelegd hebben, voor die minuut draven 100 meter.
Al grazend 25,5 km. In totaal dus 26,7 km.

Andere dingen:
- om 20uur ’s avonds begon een spin te demonstreren hoe je een web moet bouwen.
- als ik de nacht had door gedaan, had ik onze pruimenboom zien vallen die deze morgen omver lag!
- Paard begon ineens te graven met haar voeten en neus in de grond om wortels van een of andere plant op te eten met de aanwezige hoeveelheid modder (mss toch is die mest-zand-in-water-test doen!)
- als ze geslapen heeft rekt ze zich uit en kan ze haar rug helemaal bol maken (nooit gedacht dat dit kon!)
-ik heb op 24uur een volledige cake helemaal alleen opgegeten
-ze lag ook een paar minuten helemaal plat, en bewoog met haar poten (dromen?)
-als ik dit ooit nog eens doe dan doe ik het toch niet meer alleen xD

Voila, dit was het dan. Tis langer geworden dan ik dacht Kheb ook een beetje foto’s genomen, mss zet ik er een paar in het fotoalbum!
Khoop dat alles ook klopt

Gaelle schreef op woensdag 15 september 2010, 18:27:


Eindelijk eens iemand die iets probeert echt te onderzoeken.
In plaats van aan te nemen dat je paard 2km/u aflegt tijdens grazen had je dat beter gewoon kunnen meten. Nooit iets aannemen
Je vat de zaken in je verslagje hier nogal cumulatief samen maar de protocol is vast chronologisch. Dat moet je niet weggooien hoor! Blijft leuk voor later, en kun je ook nog eens teruglezen wat je gedaan hebt en hoe het was want herinneren gaat altijd ergens fout.
Toppie hoor!

Jaja kheb alles nog in een schriftje ergens opgeschreven! Maar opmeten hoe dan? haar een paar minuten achtervolgen en zien hoe ver ze stapt? soms gaat ze stapje voor stapje en soms loopt ze de hele wei over om daar wat gras te eten Tis nogal een ruwe schatting zeker