Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:42:


Mmm, op zijn buik niet.
Maar hij heeft wel een witte vlek op iets anders.

Rianne94 schreef op maandag 18 januari 2010, 18:04:


Tsja, dat kan natuurlijk ook. Ik zie ze hier eigenlijk nooit groomen bij elkaar.
Ik mag hopen dat de staart en manen zo blijven. Zo'n volle bos staat wel mooi.

Ilma Meijer schreef op dinsdag 19 januari 2010, 14:48:


Puzzle heeft dat wel in de winter. Dan heeft hij opeens een erg ruige bos manen.
Maar jammer genoeg blijft dat dus niet. Tegen de zomer breken zijn manen halverwege weer af en worden ze ook weer dunner. Erg gek, allemaal op dezelfde lengte.
Ik ga er maar van uit dat dit bij zijn wintervacht hoort.

van lennep schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:40:


Hoi Esther, ook voor mij heel herkenbaar, hoor. Aldoor weer de twijfel, steeds weer het gevecht. Ik weet nog hoe moeilijk het was de beslissing voor Froukje te nemen. Ik heb op een gegeven moment een limiet voor mezelf gesteld; als ze ondanks al mijn zorgen wéér verstopt raakt is het over. Daar heb ik mezelf aan gehouden en hoe hard het ook klinkt, ik vind het heerlijk nu er geen dieren zijn waar ik me zorgen over hoef te maken. Dan leer je weer genieten van je beestjes. Maar toch weet ik ook dat als er één ziek wordt, ik er weer vol voor zal gaan.

Sterkte met Maike

Els.

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 14:05:


jaja, een piemelbles !
die gaat gewoon mee met de aftekening op het hoofd

Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:18:


Haha, echt?

Maar volgens jou zou een sabino gevoeliger zijn voor koliek en dergelijke?
Interesseert mij wel, is daar ergens lectuur over te vinden?

amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 0:24:



Hoi Myr,
Als je wilt dat ik meedenk welke specifieke remedies dan het best passen bij je paard, doe ik dat met alle plezier. Via het forum of persoonlijk bericht, beide prima. Ik heb hier redelijk veel ervaring mee, maar op dit moment heb ik veel remedies niet op voorraad. M.a.w.: ik kan wel met je meedenken welke remedies zouden passen, maar ik kan ze je op dit moment niet toesturen.

Je kunt desgewenst ook (onder andere) hier terecht:
http://www.bachvoordieren.nl/ - Bianca Uittenbogaard, zij is echt een specialist op dit gebied (dat ben ik niet, ik ben een amateur met redelijk veel ervaring)
http://www.bachbloesemremedie.nl/index.html - Mirjam de Groot

grt,
karen

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:24:



lethal overo = homozygoot voor overo (nu genaamd "Splash")
bij het 2x vererven van het manke chromosoom heeft het volgroeid embryo
een stukje darm tekort, net voor de anus,
tenzij een spoedoperatie overleeft het beestje dit niet de eerste dag na z"n geboorte

het genetisch onderzoek op witaftekeningen allerhande (appaloosa roan en appaloosa pattern, splash, tobiano, frame) en op dilutions (cream, champagne, roan, ...) is nog volop bezig, stukje bij beetje wordt er wat blootgelegd maar de volle puzzel is nog veraf :
staan op de eerste plaats : gehoor- (volledige of gedeeltelijke doofheid) en gezichtsproblemen (nachtblindheid, kleurenblindheid, lensloslaten, UVgevoeligheid)
maar ingewandsproblemen zijn absoluut niet uit te sluiten
een vb is ook dwerggroei (nu even niet pigmentgerelateerd) :
bij dexterkoeien is kortbenigheid homozygoot lethaal dwz niet alleen zijn de ledematen verkort, maar ook de schedel waardoor de tong uitsteekt,
en de buiknaad over de navel wordt niet gesloten waardoor de darmen blootliggen....
Een lichaam wordt immers opgebouwd vanaf de ruggengraat-as,
vandaaruit wordt ook de buik gesloten met een naad die in dezelfde richting loopt als de ruggengraatas en waarop navel, externe genitalien en anus netjes geschikt zijn (hoop ik toch)
uit diezelfde as gebeurt ook de pigmentverdeling van het lichaam, dwz dat de verst afgelegen delen het laatst gevuld worden : neus, vingers, tenen, buiknaad, staartpunt
Oogpigment wordt via de oogvorming gestuurd vanuit een "knop" op het uiteinde van die ruggengraatas, dezelfde knop die ook de hersenen vormt
De sluitnaad loopt ook door over het hoofd, door eind-pigmentvulling-afwijking krijg je dus een bles bij dieren

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 14:56:


In de winter is het hier zowiezo dikker denk ik wegens de kou. In de zomer gaan ze elkaar idd meer plukken en worden de manen weer dunner

Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:12:


Goh, ik wist wel waar pigment in een embryo vandaan kwam, maar op die manier had ik er nog niet bij stil gestaan.
Maar hoe verklaar je dan bij wildkleur paarden dat net de uiteinden donkerder zijn, en bij gewone bruine paarden de zwarte oortjes en benen etc...? Of zie jij dat ook als een argument dat bovenstaande theorie ondersteund?

Pigmentcellen komen uit de neurale lijst, ja toch? Dus bij witte aftekeningen gaat er iets mis met de migratie van die cellen? Ik veronderstel dan dat alle aandoeningen die jij hier noemt voortkomen uit afwezigheid van andere neurale lijstcellen die een iets belangrijkere functie hebben dan alleen voor't kleurtje zorgen? (Doofheid kan ik bijvoorbeeld wel plaatsen, want in je oor heb je lijstcellen nodig en dat lethal overo ook, aangezien het laatste stukje darm ectodermaal is itt tot de rest van de darm,...)
Dus dat er een algemeen probleem zit in de migratie van die cellen en dat de afwezigheid van pigment daar een teken van kan zijn, maar eigenlijk met het probleem an sich weinig te maken heeft? Of zie ik dat verkeerd?

En hoeveel waarde moet je daar dan eigenlijk aan hechten?
Een paard met een bles is nou niet bepaald doodziek.

Lethal overo was mij bekend. En ik dacht dat er bij roan paarden ook een aandoening was die in homozygote vorm lethaal is? (Wat is roan eigenlijk, genetisch gezien?)
Waar lees jij deze info Peter?
Struin jij een hele dag wetenschappelijke websites af ofzo?

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 17:15:


tuurlijk : pigment verdeling is doorgaans niet gelijkmatig maar volgens bepaalde patronen waarvoor dan zelfs wiskundige modellen kunnen voor worden uitgezet
helaas not my cupoftea
het zijn de afwijkingen van die oorspronkelijke kleurpatronen die elders ook op afwijkingen kunnen duiden, een gen werkt nooit alleen en is bovendien ook meer dan een aan-uit-knopje

nee je kent er al heel wat van

nee klopt, maar hoe ziek/gemuteerd moet een dier/mens zijn om op den duur niet meer te funktioneren ?
het kumulatief effekt van opgestapelde onbenulligheden zou wel eens zwaar kunnen zijn

nee, ik gebruik mijn verstand en probeer te absorberen wat ik tegenkom
dat te analyseren en een plaats te geven in een systeem.....

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:05:


Zoals ik het nu voel , zo ontzettend moe gewoon.
Vanaf de eerste dag dat ik hem betaald heb , ben ik al aan het vechten[de mislukte castratie de dag na aankoop] , en dat is nooit opgehouden , al 12 jaar.
Dat ik het eerder op zou geven als Maike had ik nooit verwacht , niet van mij!
Maar je weet precies hoe ik me nu voel denk ik.
Misschien na een nachtje goede slaap .....pfffff.
Soms wou ik dat het zo duidelijk was als bij Froukje ,en zoals bij Indy.
Althans dat denk ik dan he , terwijl jullie ook zo jullie twijfels hebben gehad , en jullie je net zo gevoelt hebben als ik me nu voel...
Maar goed , eerst maar eens slapen.
Hij heeft zijn portie metacam binnen , mag maximaal 14 dagen , en eigenlijk heeft hij contraindicaties; leverafwijkingen.

Hij liep vanavond alweer een stukje beter

Gr Esther

van lennep schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:40:


Mij hoor je niet zuchten hoor... niet bij Maike's verhalen, en ook nooit bij Indy.
Alleen Monique maakt me eventjes wakker, met dat wij zo'n geluk hebben, paarden die vrijwel nooit of nooit iets mankeren. Ik weet nog hoe ik me vreselijk zorgen heb gemaakt over Chaser's vermageren vorig jaar... Maar nu geniet ik idd. weer van een normaal uitziend paard wat zich zelfs weer jolig gedraagt.
En dan ben je het leed weer snel vergeten... Tobben met dieren vreet idd. energie!

Terug naar Maike, zo te lezen is er nog veel meer aan de hand dus.
Je doet wat je kan Esther. En ik denk dat jij toch al veel verder gegaan bent als 'doorsnee' mensen. Niet qua aanhouden uit zelfzuchtigheid, maar ik bedoel het uitpuzzelen qua voeding en proberen om Maike's leven zo aangenaam mogelijk te maken.
Ach, mezelf kennende.... ik had hetzelfde gedaan. Zeker weten.
Jij weet als de beste wanneer het echt genoeg is geweest. En dan moet je een rotbeslissing nemen... maar dat rotte, is niet voor het dier he??
Want die weet het dan niet meer. Ik denk weleens dat wij bang zijn voor onze eigen emoties. Het verdriet, het gemis. Je wilt ze gewoon niet kwijt maar als ze helemaal geen lol meer in het leven hebben en alleen nog maar pijn?

Als jij Maike zou zijn.... wat zou je dan voor jezelf beslissen?
Misschien moet je de vraag zó stellen.

Groetjes,
Wil
IJzers...... het einde!

Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:12:


Peter, als ik je nu goed begrijp..... is b.v. een witte neus, bles, of kol of sneb.... een pigment-tekort? Dus toen de naad ging sluiten was het potje pigment op?
Even Jip en Janneke taal hoor...

Vind dit wel mateloos interessant! Heb toevallig net een heel artikel zitten lezen over dat vel-loslaat defect of nooit genezende wonden door HERDA dragers.
Allemaal terug te voeren op 1 drager: Poco Bueno.
HYPP, Lethal white... niet zulke frisse ontwikkelingen!

Groet,
Wil.

IJzers...... het einde!

Wil schreef op dinsdag 19 januari 2010, 23:57:

jip ! eindelijk gaan de lampjes branden
het is niet altijd tekort, het is vaak ook anders verdeeld of teveel
elk "kleur" heeft zo al een andere pigmentkorrelverdeling in de haarschacht
zwart is bv overvullen met pigment het tegenovergestelde dus van tekort, teveel
schimmel is het onthouden van pigmentvulling in de haarschacht en een overvulling in de huidlaag waardoor carceroiden ontstaan
classic roan is het ene haar wel vullen en het andere niet
appaloosa roan is het ene klompje huidcellen vullen en het andere niet, waardoor je ook een klompvormige schakering krijgt in de haren (snowflakes, groot of klein)
DUN geeft een heel specifieke verdeling van het pigment elke haarschacht waardoor je waarschijnlijk een optimale reflektie krijgt van licht, andere kleuren zijn daar een afbrokkeling van ....

maar in deze kan je niet echt PB de schuld geven, zowat alle QH gaan wel ergens terug naar PB én het komt eigenlijk veel te weinig voor procentueel gezien op de ganse stapel, dus ook op de ganse stapel PB nakomelingen
Registraties zijn ook absoluut niet 100% waterdicht, als ergens geknoeid werd, en dat werd en wordt er, dan krijg je natuurlijk breuken in je opzoekingssysteem en tja dan kom je tot een wel héél algemene konklusie : de vader van PocoBueno was King, diens vader Zantanon, allebei hele grote bekenden, maar alles wat naar PB leidt, leidt ook naar die 2. Zijn andere van hun nazaten niet via PB dan vrij van herda, dan zou het via de moeder van PB kunnen komen en wat is daar dan weer over bekend, dat beide ouders veel dezelfde voorouders hebben, maar dan zitten we stilaan in de late 1800's en hoe bewijskrachtig is dt allemaal.....
Veel QHs hebben als dam bv "waggoner-mare", Noelke-mare of andere, dwz dat het gewoon een merrie uit de kudde vàn was, nogal ruim als je weet hoeveel merries bekende ranches lopen hadden