Peter Donck schreef op maandag 30 november 2009, 21:29:
> Peter Donck schreef op maandag 30 november 2009, 21:20:
>
>>> ElkeW schreef op maandag 30 november 2009, 20:44:
> kan ook anders als die dingen gerelateerd zijn
> voor alle lezertjes met flapoorhonden en rondkopkatten :
>
> "Belyaev's silver foxes: The most famous example of a
K... heb je dus ook gevonden. Lang leve internet!
> connection between depigmentation and docility is Belyaev's
> foxes (Belyaev and Trut 1975, Belyaev 1978, Trut 1999). Belyaev
> brought wild silver foxes into captivity and bred them
> specifically for tame behavior. Experimenters tested the
[knip]
> But these behavioral differences weren't the only changes that
> Belyaev obtained in his tame foxes. These foxes also differed
> morphologically and physiologically from their wild
> counterparts. The tame foxes had floppy ears, curly tails, and
> domed skulls. The females went into heat twice a year (like
[knip]
> What happened? By selecting for tamability, Belyaev selected
> for physiological changes in the systems that govern the body's
> hormones and neurochemicals. Those changes had far-reaching
> effects on the animals' behavior and development, and
> ultimately on their morphology and physiology.
Niet helemaal begrepen zoals het hier staat.
B. selecteerde niet alleen op dociliteit maar liet tegelijkertijd andere selectoren wegvallen. Bewijsvoering gemist.
Pas veel later is "contrôlegroep" toegevoegd hetgeen naar mijn hardcore mvo-eisen niet voldoet
Overigens heb ik er een hard hoofd in dat vossen algemeen bruikbaar voor de hand liggende goede huisdieren worden (wat iets anders is dan 1000 vossen in kooien in een onderzoeksinsituut), vanwege hun natuurlijk sociaal verband dat niet, zoals wolven en paarden, er een van durende sociale groep is. Echter ook weer niet onmogelijk wanneer infantiele kenmerken voldoende genetisch verlengd (paedomorphose) maar dan moet je eerder naar een katten-patroon denken. Sja, zelfs katten kunnen eraan wennen (en da's dan weer "leren") dat je er een dozijn van op na houdt maar je doet je kat er initieel echt geen plezier mee.
> Trut's rats: Belyaev's fox breeding experiments were repeated
> in wild Norway rats (Trut 1997), with same result.
[knip]
> In a control population of wild rats bred for 15 years and not
> selected for tameness, a few piebald rats appeared but they
> never comprised more than 10% of the population.
Dit, contrôlegroep en 0-hypothese, brengt ons tenminste eindelijk ergens qua bewijsvoering en methode van onderzoek!
Zoals ik in vorige post al zei blijkt correlatie van domesticatiekenmerken in hoge mate significant - vluchtafstand valt daar echter niet onder of gaat, zo je wilt, eraan vooraf maar veroorzaakt op zich geen deficiënties.
Het moet je toch opvallen dat de nmm meest krachtige bevinding totaal ontbreekt in de publicaties (misschien omdat het sovjet-rusland daar in de eerste plaats al om te doen was en dus als gegeven aangenomen maar hier ongeweten want buiten cultureel bepaalde context): de
snelheid van verandering! Het "maken" van een nieuw huisdier hoeft dus geen (tientallen) eeuwen te duren maar slechts enkele decennia, uiteraard gerelateerd aan generatieinterval (lambda factor). Dus bij paarden... ik schat uit de losse pols 4-8x langzamer dan vossen, pakembeet 250-400 jaar als je weet wat je wilt en het goed aanpakt voor "spectaculaire" resultaten binnen wat biologisch en fysiek mogelijk is. Dus, met de TBs heb je het qua "renpaard" nu echt wel gehad en spectaculaire verbeteringen in tijdsnoteringen van de races zijn zonder "knoeierij" zoals wat er met mensen wordt gedaan (hoogtetraining, medicijngebruik, etc) niet meer te verwachten.
Zoek ook maar eens naar Saiga antilopen als nieuw soort vee, nog zo'n Russisch ideetje.
Je weet dat ik van de exactheid, verklaarbaarheid en rekenarij ben... dus even een stap naar "onze" bio-industrie, want denk niet dat het allemaal domme boeren zijn. Zoek op Best Linear Unbiased Prediction (BLUP) voor hoe je binnen 3 maanden de staarten van je varkens significant groter fokt mocht er ineens vraag naar varkensstaarten ontstaan. Dit stukje statistiek is helemaal zo dom niet, en maakt perfect duidelijk waar de bottleneck in (paarden)fokkerij zit: aantallen en generatieinterval. Daarom werkt het bij grootschalige Russische projecten en westerse bio-industrie wel maar bij particuliere NL paardenhobbyisten waar eenieder zijn eigen aureooltje heeft niet, bij engelse TB-fokkers weer wel omdat er maar 1 fokdoel is ("winstsom") en alle petten voor de meest debiele kloot begrijpbaar dezelfde kant op staan.
Overigens staat de volledige Trut-publicatie (excusé le mot) zoals in American Scientist online, o.a. op:
http://www.floridalupine.org/publications/PDF/trut-fox-study.pdfdus geen abonnement op AS nodig
Algemeen
