e m kraak schreef op woensdag 12 augustus 2009, 19:26:


= maskeren van de ziekte; kennis- kunde- vaardigheid gebrek, ook in het beleren van het paard
Nils en Olly

Eddy Druppel,

1) < Niet van de kuit kind ,niet van de kuit van dat wat onderaan de hiel hangt wel natuurlijk >

- De bruine merrie (BWP) stond gedurende enkele maanden op de Poedertoren in Herselt. De eigenares, zij wilt haar naam liever niet op het forum maar u weet wel over wie het gaat, vertelde dat als ze hengstig was, het paard moeizamer vooruit ging. Na haar toestemming heeft u wat grover voet- en hielgebruik uitgeoefent om het paard vooruit te krijgen. Ze ging wel degelijk vooruit maar dit creeërde dus ook spanning en had 'het zich zetten van het paard tegen de druk van de kuit' tot gevolg wat ik merkte toen ik het paard in training had op Euratco Ranch in Herk-de-Stad. Ik voelde dat er een zekere spanning was van de merrie tegen de kuitdruk maar door subtiliteit en vertrouwen in de berijder (communicatie is de hoofdzaak), los je heel veel op.

-Ik wil u niet in een negatief daglicht plaatsen maar als ik een voorbeeld aanhaal dan haal ik er het liefst de persoon in kwestie bij. (U zou mij wel eens niet willen geloven.)

- Dit is een prima praktijkvoorbeeld van een paard dat een beetje 'gespannen' kan worden van de minste kuitdruk. De eigenares heeft dit paard opgeleerd zonder bit, sporen noch zweep en heeft dus geen verleden met deze hulpmiddelen.

2) < Paarden zijn niet bang van de vinger of de arm, wel de zweep die eraan vasthing .>

Mieke toch , op de hengstenkeuringen gebruikt men de hand ,thuis en op training de praam !! Het paard heeft geen schrik van de hand hoor !! Joengens toch wat een kindergarten !!

- Een praam wordt gebruikt voor de bovenlip van het paard, ik heb het over het handgebruik aan de oren. Op een 'borderline demonstration' van Klaus Ferdinand Hempfling op 9 en 10 mei 2009 in Wapse was er een zwarte hengst wiens linkeroor dusdanig was vervormd. Uit een vraag van het publiek "Hoe dit toch zou kunnen?" reageerde de eigenaar eerlijk maar beschaamd dat haar hengst op keuringen soms niet te houden was en de begeleiders met hun handen het paardenoor met hoofd naar de grond konden trekken waardoor het paard enkel de grond zag en kalmeerde zodat hij zich gedroeg naar de eigenares' zeggen. (Een paardenhoofd hoeft maar even achter de loodlijn te komen en hij ziet al meteen voor een groot deel de grond. Dat is trouwens de reden waarom al die dressuurpaarden die achter de loodlijn worden gehaald, 'rustiger' worden.)

- Natuurlijk is dit niet de meest ideale manier om een paard stressvrij te kalmeren, dit is echter wél een prima praktijkvoorbeeld van een paard dat 'gespannen' kan worden van de minste aanraking van de hand aan het hoofd.

3) < Dikken brol kind ,noem mij de merrie en ik noem je de eigenaar !
Geen ridicule nonsens in alle anonimietijd van eigenaars die niet
bestaan en hengstige merries die werden gedwongen om vooruit te gaan

- Bovenstaande situaties zijn wel degelijk gebeurt en gebeuren nog altijd. "Waarom heb ik dan een voorbeeld gekozen waar u in voorkwam?" Niet om u belachelijk te maken maar opdat u niet kunt ontkennen dat die voorbeelden er wel degelijk zijn want u heeft er namelijk zelf in meegespeelt.

4) < Yasmijn ik ga nu groffe taal gebruiken ! >

- Waarom moet u dat nu doen? Ik zie niet in dat u dit behoeft te doen.
Om dan terug te keren op uw leiderschap: ik stel mij met recht de
vraag of dat mensen die grof tegen mensen zijn ook niet hetzelfde
'taal- lichaamsgebruik' hanteren tegen hun paarden? [Dat is een
retorische vraag - ik wil u daar niet mee 'in een hoekje' zetten maar
deze zin klopt wel degelijk.]

Groeten,
Jasmijn

Vanaf 1 juli 2009 moeten alle paarden die nog geen chip of chipontheffing hebben gechipt worden. Vanaf die datum mag een andere identificatie als de chip niet meer.
Alle paarden die voor 1 juli volgens een alternatieve methode, DNA, geidentificeerd zijn, hoeven niet alsnog gechipt te worden.
Dit is een europese verordening.

Lidstaten mogen een andere wijze van identificatie toelaten, als via een uiterlijk kenmerk aan het veulen zichtbaar wordt gemaakt dat ee alternatieve methode is gebruikt. Omdat er niet zo'n uiterlijk kenmerk is dat ik alle opzichten aanvaardbaar is, wordt in Nederland geen alternatieve identificdatiemethode toegelaten en moeten alle veulens worden gechipt. Als er landen zijn die wel een alternatieve identificatiemethode toelaten, mag die methode alleen toegepast worden bij veulens in die betreffende landen.

Marjan Raven is het er niet mee eens. Ze wil graag dat er voor mensen die hun paard niet willen chippen een alternatief blijft bestaan (DNA registratie of wellicht de in ontwikkeling zijnde iresscan) en wil graag via een actie aan minister Verburg laten weten dat er in Nederland een aantal mensen zijn die het niet eens is met de chipverplichting.

Als je het met haar eens bent, kun je mailen naar nietverplichtchippen@hotmail.com
Marjan hoop top voldoende reactie om een actie op poten te kunnen zetten.

Piet schreef op woensdag 12 augustus 2009, 16:26:


Bandolero heeft ook zo´n erfenis , kleine littekens op zijn benen spreken ook boekdelen, God weet wat hij allemaal heeft meegemaakt . Ik heb hem nu 5 jaar en als ik nog maar een takje of zweetmes in hand heb, zie je zijn gezichtsuitdrukking serieus veranderen. Hij heeft nu al wel vertrouwen in mij dat hij niet meer opzij springt ofzo maar je ziet gewoon dat hij het vreselijk vindt. Heb vorige week zelf een tarjetstick gemaakt (stuk borstelsteel met tennisbal erop) om zo wat verandering in het clickeren te brengen en meer afstand te kunnen creeren maar zelfs dat vindt hij niet leuk en werkt dus niet echt.
Ik kan hem ondertussen ook vb met een zweepje over het hele lichaam aanraken, doe ik af en toe om zo van "zweeptrauma" af te helpen maar hij staat daar dan zo gespannen en wantrouwig ... echt zielig.
Iemand ideeën om Bandolero hier van af te helpen??
Gr. Ilse

Jasmijn Wauters schreef op woensdag 12 augustus 2009, 20:55:

Geloof het of niet maar een praam wordt ook gebruikt op de oren. Sorry, maar ik vind dat als je hoog van den toren blaast (weer die herhalingen zijn vermoeiend weet je), ook moet zien dat je weet waarover je spreekt.

Mijn mening over deze (zinloze en eindeloze) discussie: al den ijzerwinkel en zwepen zijn dikke brol en heb je voor niks nodig. Het zijn dingen die misbruikt kunnen worden dus kan je ze beter achterwege laten. Ben je zo'n goede ruiter dat deze dingen 'nooit' zou misbruiken, dan vraag ik me af waarom je ze nodig hebt. Voor betere en fijnere communicatie? Dan stel ik me de vraag of je wel zo goed bent want subtiele hulpen hebben niks te maken met kleinere oppervlakten.
Toegegeven, alles kan misbruikt worden, tot lichaamshouding toe, maar dan moet je eens goed in je binnenste kijken en nagaan welke relatie je met je paard wilt. (Jasmijn, dit is ni persoonlijk naar u, 'je' is algemeen)

Dat geloof ik maar al te zeer, de eigenares van de zwarte hengst (borderline demonstration) in kwestie vermeldde echter dat de begeleiders de handen steeds gebruikte. Ik heb nog meer van deze praktijkvoorbeelden van mensen die beschamend vertelden wat zij allemaal deden (heel knap overigens om dit toe te geven van deze personen) mét hun handen zonder praam.

Je kunt alles omdraaien, sommige gebruiken zelfs hun zweep om vanachter in hun broek te steken aangezien het stof van de dag op hun achterwerk begint te jeuken. Een praam kun je daar overigens ook voor gebruiken , in ieder geval:
"Je kunt alles misbruiken.".

Als ik mijn informatie vanwege bit-, spoor- en zweepgebruik zet op een forum waar de 'traditional horsemanship' heerst, dan zal bijna iedereen mij gelijk geven maar weinigen zullen de échte kern begrijpen. Als ik deze commentaar op een forum zet waar de 'natural horsemanship' heerst, dan zal bijna iedereen mij ongelijk geven maar weinigen de échte kern weeral begrijpen.

De uiterlijke optoming is ondergeschikt aan de innerlijke communicatie tussen ruiter en paard.

De rest van mijn parels blijven mooi bij mij, ik gooi ze niet meer weg aan de knorretjes.

Jasmijn Wauters schreef op woensdag 12 augustus 2009, 23:26:

En was de eigenaresse dan steeds bij de begeleiders? De paardenwereld waar veel centen mee zijn gemoeid, is een rotte wereld.
Zelf al gebruikten ze echt geen praam, dat was het punt ni.


Ik denk dat ik de kern wel snap zenne, in het begin van de discussie heeft HC een bericht geschreven waar ik het zelfs grotendeels mee eens was maar mijn gedachtengang heeft al een andere kronkel gemaakt: een goede ruiter heeft geen hulpmiddelen nodig ongeacht of hij zo'n onafhankelijke zit heeft dat deze nooit misbruikt kunnen worden. Kvraag me toch af hoe hij dit gaat klaarspelen als een paard bijv. schrikt en onverwacht opzij springt, dat is net mijn punt Wat er niet is, kan ni misbruikt worden, gewild of ongewild, bewust of onbewust.

En dan kwam er een roos varkentje met een lange snuit... en het verhaaltje is uit

Jasmijn Wauters schreef op woensdag 12 augustus 2009, 20:55:


ik stel mij met recht

Neuhje , belange in .Recht en rede heeft hier geen fluit mee te maken ! Kijk ,,dieren leven niet volgens onze standaarden . JIJ leeft ongeveer volgens de standaarden van een 12jarige en bent euforisch blij als je een klant krijgt en vervolgens de vorge trainer een lik uit de pan kan geven omdat HIJ/ZIJ zogezegd fouten zou hebben gemaakt die JIJ zou hebben rechtgezet ! Dat noem ik een sesamstraatstrategie !!Werkt schitterend voor 6 jarigen en al diegene die zich in dezelfde leefwereld bevinden . Ik wist van zin één over welke merrie het ging hoor Al de rest is gewoon dik gezever !

De paardenwereld waar veel centen mee gemoeid is niet noodzakelijk een rotte wereld. De wereld die ik gezien en ervaren heb, is toch een heel andere wereld die jij voor ogen hebt. Een prachtige wereld met allemaal mooie tuinen, mooie paarden en vele parels. Ik heb contacten met mensen die wel degelijk toppaarden hebben staan, dit zijn de mensen die samen met de paardenwereld terug kunnen hersturen omdat zij een grotere invloed hebben dan de doorsnee recreatieve ruiter die in zijn/ haar achtertuin met weiden van enkele ares voor hun paarden omdat zij de middelen hebben maar nog zoeken naar de inhoud ...