e m kraak schreef op woensdag 5 augustus 2009, 16:20:


Partij voor de Dieren een optie? Bedoel, petities starten, massaal tekenen, campagnes, dierenbescherming, media ... of is het vechten tegen de macht van het grote geld?

e m kraak schreef op woensdag 5 augustus 2009, 14:34:


Dat laatste wat je schrijft dringt nú pas tot me door...
Zou dát het zijn waarom we een paard ongestraft mogen mishandelen?
Omdat het beest toch geen kik geeft?

Piet schreef op woensdag 5 augustus 2009, 17:45:


Ik ben daar best wel van overtuigd. Zo lang we niets horen (geen gejammer, geen geschreeuw, geen gepiep) is er toch niets aan de hand?
Maar wat ik echt niet snap, is dat de juryleden, de ruiters en verder een ieder die bij de paardensport professioneel betrokken zijn en waarbij ik er vanuit ga dat ze enige kennis van het dier hebben, dus ook van zijn "zwijgzaamheid" zo onbenullig zijn dat ze het zelf niet zien. Hoe kun je met droge ogen over welzijn praten (lees de bladen er maar op na) en tegelijkertijd zo met deze dieren omgaan. Het scheren (oren uitgeschoren, neus lekker kaal), die achterlijke knotjes, de bandages, de reisbeschermers, het gefrut en getrut met die beesten ... om dan nog maar te zwijgen over al de nodige attributen voor de ruiter om het dier te knevelen en voorwaarts te trappen. Ik heb het volgens mij al eerder gezegd, ik snap er geen reet van!

Piet schreef op woensdag 5 augustus 2009, 17:45:


Nmm ja - de meeste mensen in onze contreien hebben hier echt geen benul van, geloven er niets van totdat ze het zelf zien, maar hebben ook niet de intentie tot dierenkwellerij. Integendeel.

Arabesk schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 0:32:

dit zijn twee verschillende ruiters?
ik zie hier een slaafje, maar geen lelijke handen. Mond is gesloten. Het paard knippert met de ogen, maar niet als de teugels strak worden. De verbinding is steeds hetzelfde, de handen zijn mee. (ook al vind ik die s+t niet zo nodig)
ontiegelijke valse knik krijg pijn in me nek als ik er naar kijk

een koetspaard dat andere plannen heeft dan de menner, een ruiter die een beginner lijkt te zijn (met sporen Whip!) nog een opgefokt koetspaard. De koetspaarden zijn in ieder geval in verzet. Eerste regel: ontspanning en vertrouwen....en dan pas de rest.

beetje kort

idd, ik heb een paard nog nooit horen schreeuwen van de pijn. Mijn kat wel, in een gevecht bijvoorbeeld, of wanneer ik per ongeluk op zijn staart sta. Een hond jankt. Ook een varken kan schreeuwen dat het door merg en been gaat. Ik vraag me ineens af of koeien geluid geven bij pijn? Goeie point
De eerdere vertraagde beelden waren duidelijker, handen geven een ruk, werken tegen en precies op dat moment zie je spanning op de teugels, de mond wordt opengetrokken en tegelijkertijd sluiten de ogen van het paard. Dat is het materiaal dat we nodig hebben...Keep up de good work Gewoon doorfilmen
Op een dag hebben we ijzersterk materiaal!

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 5 augustus 2009, 20:15:


Da's een ijzersterke Clarissa... die moeten we erin houden )

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 5 augustus 2009, 20:15:


Nee, het materiaal dat werkelijk nodig zou zijn is systematisch verzameld en voor herhaling vatbaar.

e m kraak schreef op woensdag 5 augustus 2009, 20:48:

IJzersterk materiaal verzamelen en veel herhalen, dan

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 5 augustus 2009, 21:13:


Ik bedoelde dat het herhaalbaar voor derden moet zijn.

Systematisch data verzamelen is ook iets anders dan zomaar ergens gaan filmen. De inwerking op een paard moet getest worden met verschillende ruiters, maar ook de inwerking van een ruiter op verschillende paarden. Als contrôlegroep is dezelfde opzet nodig maar dan bitloos. Wat door middel van correlatietesten bijvoorbeeld uitgesloten moet worden is dat paarden de ogen toevallig altijd zo dicht doen. Er zitten nog meer haakjes en oogjes aan methode van onderzoek (na de waarnemingenfase zou het resultaat nog bekrachtigd moeten worden met een bewust experiment) maar dit geeft een beetje indruk.

Stel nu dat dit allemaal lukt en lijkt in overeenstemming te zijn met de verdenking, dan nog moet als sluitende stap bewezen worden dat de lichaamstaal "dichtknijpen van ogen" bij paarden verbonden is aan pijn. Doen ze het bijvoorbeeld ook als ze op andere manieren dan via een bit gepijnigd worden?

e m kraak schreef op woensdag 5 augustus 2009, 21:47:


Ze laten het op vele manieren pijn zien, door met het hoofd te gooien, door te bokken, steigeren. Dit zijn echter extreme reacties, en er zijn ook subtiele reacties, die veel moeilijker te lezen zijn.
Idd, heel moeilijk om het aan de buitenwereld duidelijk te maken. Ze laten het bijna niet zien...vooral die paarden niet die zich volledig afgesloten hebben, die zo teruggetrokken zijn.
Mijn merrie is zo expressief, die pikt gewoon niks meer, die laat duidelijk weten hoe ze over de dingen denkt.
Dit is nu precies waarom er zoveel verwarring heerst in de paardenwereld.
Daarbij zijn paarden ook nog gewoontedieren, en heel trouw aan de baas. Ze zijn in staat om bijv. in derdewereldlanden stokkreupel nog de baas te dienen voor de kar.

Ik denk dat er veel filmmateriaal nodig is, en veel vergelijkingsmateriaal.