AMA schreef op donderdag 4 december 2008, 15:08:


Dit zijn normale tredes van 30 cm, en inderdaad van beton dus niet glad.
Eneh ik ga niet naar het stadhuis om te trouwen hoor, wel om in onze oude binnenstad een klein stukje van het verleden op te snuiven toen het hier wemelde van de paarden.

Groet, Michiel

Michiel schreef op donderdag 4 december 2008, 12:08:


Het is toch en trap geweest en dat L en R blijkbaar een vergissing, Ze heeft nu een een wond in haar lies L. voor waar etter uit komt. De eigenaar heeft haar op stal gehad vannacht en penicilline gegeven. Met een week kan het klaar zijn zegt hij. De dierenarts kijkt maandag nog even.

Luna trof ik aan in de wei en kon bijna geen stap meer verzetten zo stijf. In de wei bij andere paarden kan zo niet, omdat ze niet kan wijken en ze daarom ook niet bij de voerbak durft te staan. Ze staat nu op stal stro (en hooi) te eten en meer tevreden dan in de wei. Morgen zien we verder, beweging op eigen tempo is wel goed, misschien kan ik haar op een verharde deel achter de koeienstal zetten samen met Annemiek die nu ook weer binnen staat? Is me bij Jur (die een grotere wond had) ook zeer goed bevallen, samen met een ander paard op een kleine ruimte van 8 bij 8 meter.

Groet, Michiel

Michiel schreef op woensdag 3 december 2008, 21:55:

Ik heb weer een samenvatting gemaakt van de 3de maand dat we
Luna hebben en een plan voor januari (Luna is een 3jarige merrie, die groen uit de wei kwam 3 maand terug):


Samenvatting December 08

Onze 3de maand was er een van achteruitgang naast dingen die niet veranderen zoals het voeten oppakken met moeite. Haar wond aan haar L. binnenbeen was op 10 dec. genezen. Waarop we weer een wandeling naar Zandhove gemaakt hebben, ze draafde spontaan een aantal keer aan.

De 12de hebben we de 3 en 5 trappen gelopen en een paar dagen later de 3 trappen af naast de fiets, dit gaat goed. Ook op die 12de begint ze met enkel stops en op de terugweg te snel willen aan het leidtouw. De volgende 2 dagen wordt het stoppen en te snel willen plotseling flink erger.

10 stops heeft ze de rest van de maand, in de eerste 100 meter van huis af. We hebben trekken geprobeerd, met belonen. Touwzwaaien naar haar achterhand daarna en ook constante druk aangehouden die ze dan zelf opheft.

Niets geeft verbetering, jouw plaats mijn plaats gedaan in de bak, en wegsturen bij het voeren in de paddock. Dit lijkt ook niet van invloed. Op 29 dec. overgegaan op wendingen en rondjes lopen zodat ze nauwelijks kan stoppen en het stopgedrag op die manier vervelend voor haar wordt.

We zoeken de oorzaak eerst in vrolijkheid. Vergelijkbaar met stalpaarden die zich uitleven als ze even in de wei mogen. Pas later denken we aan uittesten, ze was ook zo braaf en volgzaam de eerste 2 maanden dat het moeilijk voor te stellen is dat ze nu de kont tegen de krib gooit. Wellicht speelt ook mee dat ze na 2 maand een sterker thuis gevoel heeft gekregen, in alle rust nu met Annemiek in de paddock.

Naast de fiets ben ik begonnen op 15 dec. en ook op 17, 19 en 22 dec. Doordat ik dacht dat haar looplust kwam door de wisseling van wei naar paddock, wou ik het fietsplan weer oppakken waarin ze dan haar draaflust kon uitleven. Dat was echter te vroeg, haar emoties heeft ze niet onder controle of ze is me aan het uittesten. Die laatste keer naast de fiets was ze onhandelbaar, met steigeren en achteruit slaan en bokken. Die heftigheid dreigt later nog een paar dagen, vooral als we op het gras lopen. Eind dec. wordt ze rustiger op een wandeling al nemen de stops niet af in heftigheid.

Plan Januari 09

De 10 stops verminderen en het liefst oplossen natuurlijk. De goede aanpak daarvoor vinden, wat een combi zal zijn van leuke wandelingen maken en duidelijk leiderschap bij een stop. pas als dit goed gaat, het fietsplan erbij nemen. Eerst Tessel laten meefietsen, en blijven wandelen. Daarna soms de fiets het leidtouw over laten nemen. Meer niet deze maand, langzaam opbouwen om de gewoonte van stappen naast de fiets in te laten slijten. En draf eerder lopend aan de hand, dan naast de fiets.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zaterdag 3 januari 2009, 12:50:

Touwtje trekken? Doe je op de kermis! Trekken = vechten en ga je altijd verliezen, waarna je het ook nog eens beloont?
In één zin meerder "systemen", ik zou kiezen aan één systeem en daar zeer consequent in zijn ...


Uittesten? Luna communiceert met je, ze drukt zich uit en "vertelt" je iets. Vaak heel subtiel. Als jij je correct naar haar gedraagt, krijg je dat van Luna terug. Grofheid en oneerlijkheid krijg je ook terug in gedrag. Leer hoe je je paard moet "lezen". Verzet heeft maar 3 betekenissen: ik wil niet, ik weet niet of ik kan niet ... Aan jou de schone taak te leren "lezen" welke betekenis Luna na de eerste 2 maanden "plotseling" laat zien?
Val met nieuwe impulsen niet met de deur in huis (K.F. Hempfling) ofwel ze is amper gewend aan haar nieuwe thuissituatie en misschien nog helemaal niet aan jou, wordt een trap op- of afgesleurd, aan de hand, naast de fiets ... gek hè? Commando's: trekken, zwaaien met een touw en belonen?
Ik zou beginnen met grondwerk, grondwerk en grondwerk ... iedere dag een kwartiertje en dan hup ... lekker in de kudde ... als het volgen met een doorhangend touw, met het halthouden, weer verder lopen, etc. etc. goed gaat, zou ik kleine wandelingen om het terrein maken en dit op die manier op een rustige wijze uitbouwen ... niet plots in een toch al vreemde omgeving, het bos door crossen, de stad in aan de hand en dan weer op de fiets ... Too much!

Draaflust kan ook in alle vrijheid in een paddock als onderdeel bij het grondwerk bevredigd worden!
Ik zou mijn plannen herzien en vooral rust en vertrouwen willen overbrengen!


Groet, Anja

Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:36:


Dank voor je meedenken, ik zal het meewegen.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:55:


Michiel, ik zou je willen "adviseren" het boek "Natuurlijk paardrijden" van K.F. Hempfling te lezen. Ik denk dat zijn manier van omgang met paarden perfect bij jou aansluit, voorzover ik dat kan aflezen uit je berichten. Alles is gebaseerd op lichaamstaal en het weglaten van mechanische hulpen (zachter, zachter ... alleen nog maar denken). Ik vind het een onwijs goed boek! Ik heb sinds een paar dagen de DVD van Piet Bakker Long Reining in huis (tip van een forumlid PN) en dat is t.z.t. voor Luna denk ik ook een geweldige manier van trainen danwel voorbereiding op het rijden later. Ik heb het al met Jeen geprobeerd en die vindt het helemaal geweldig. Het is waar wat er geschreven wordt, zodra het dier in de gaten krijgt dat het onbelast en vrij mag bewegen (met doorhangende teugels), heb je een paard die met plezier samen werkt ... (www.rijkunstzondergrenzen.nl) ik denk echt dat het een mooie voorbereiding voor Luna is. Piet heeft Piet Bakker ontmoet en met hem gewerkt. Piet kan je er veel meer over vertellen!
Groet, Anja

Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 13:03:


Ik heb het boek en vindt het inderdaad erg goed.
Wat ik er niet uit overneem is het wegsturen van je paard, ook al is dat met lichaamstaal. Longeren (op wat voor manier dan ook) doe ik dan ook niet. Heb het wel op de Hempling manier gedaan vroeger, tijdens de lessen van Josien.

Ik heb een alternatief voor die noodzakelijke trainingsopbouw, voorafgaand aan rijden en dat is wandelen en dan in draf meenemen naast de step/fiets/handpaard training. Natuurlijk niet te vroeg geïntroduceerd, dat blijft belangrijk. En de fiets was inderdaad voor Luna een stapje te vroeg, dat doet niets af aan het belang van deze trainingsvorm. Het samen wandelen en draven sluit ook perfect aan bij heel veel belangrijke principes. Principes zoals: "train zoals je wilt rijden later"! "Hou de training en omgang met je paard zo simpel en natuurlijk mogelijk"! Het Kikkuli trainingsprogramma voor het opleiden van (ook jonge) paarden tot endurence paarden is geheel hierop gebaseerd! En een beter training programma voor blessurevrij opleiden tot topprestaties bestaat er denk ik niet. Het is ook een goed voorbeeld voor gewone paarden met minder mogelijkheden, die het programma aangepast doorlopen, met wel de zelfde principes. Grondwerk is belangrijk, buiten wandelen, is een hoog staande vorm van grondwerk. Dat wordt wel eens vergeten in de definitie van grondwerk. jarenlang niet anders doen dan de bossen door struinen over allehande hindernissen en heuvels, en ik neem daar een stukje stad en parken in mee. Heel veel trainers, Hempling dacht ik ook, erkennen het belang daarvan.


Natuurlijk eigen enthousiasme wil je graag delen en aanraden. Ik heb mijn eigen ding echter, niet minder goed ik denk zelfs beter, maar dat denk een mens al gouw van zijn eigen keuzes.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 13:35:


Ook mijn eerste kennismaking met 'anders' met een paard omgaan was via Hempfling. En eigenlijk ben ik sindsdien op de weg van onbelast trainen doorgegaan. Mijn eigen jonkie heeft me gedongen om hierover na te blijven denken. Clickertraining als de manier van training. Met kennis van bv. Kikkuli, het werk van Piet Bakker en anderen.... allemaal zaken die met een beetje goede wil in elkaars verlengde liggen, of voor mij toch, verband met elkaar houden en waaruit we voor ons zelf de beste of realiseerbare punten kunnen destilleren.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Michiel schreef op zaterdag 3 januari 2009, 12:50:


Hoi Michiel,

Wat een herkenbaar stuk is dit voor mij zeg. Niek is dan al wel ouder (bijna 7) maar in die 3 maanden dat wij hem nu hebben zitten de stops er bij hem ook nog goed in hoor. Bij Niek lijkt het erop dat hij het gewoon moeilijk vindt om de kudde los te laten. Als ik een tijdje met hem aan de wandel ben in het bos oid dan komt de rust er wel weer in. Kom ik onderweg echter een andere kudden tegen dan gaat hij prompt weer staan.
Ik zie heel langzaam wel verbetering trouwens. Gisteren kon ik zonder stop langs een kudde wandelen dus we gaan vooruit. Ik krijg hem al een stuk sneller uit de wei.
Fietsen daar waag ik mij voorlopig nog niet aan. Dat durf ik zelf nog niet met hem. Misschien met een ander paard erbij wel maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. Wel jammer want dat lijkt mij wel een prima manier om conditie mee op te bouwen.

Ilma Meijer schreef op zondag 4 januari 2009, 16:25:


Gisteren ging het met haar stops ook al beter, slechts 5 in plaats van 10 en makkelijker op te lossen. Je zag haar denken, ga ik weer stoppen met alle ellende van rond draaien erbij of loop ik door. Wel alles heel traag, de herhalingen heb ik niet gedaan gisteren. Ik was al blij dat ze bezig was een andere keuze te maken telkens. En inderdaad na die 100 meter is het voorbij en kunnen we leuk wandelen. Als ze het naar haar zin heeft komt ze met de schouder naast me lopen. En dat gebeurd sneller als ik een nieuw pad in sla die we nog niet niet of weinig gegaan zijn. Dit is zo, ook richting van huis af, ook is dit zo als ik van het bekende bospad een straat in de naastgelegen wijk met haar loop. Haar wildheid soms, vooral naast de fiets vorige maand, heeft denk ik ook een groot deel te maken met enthousiasme en dat ze door het nieuwe (van draven naast de fiets) haar emoties nog niet kalm kan houden. Bevestiging hiervan kreeg ik gisteren toen mijn dochter Tessel (die 10 meter voor ons liep) plotseling een heuveltje oprende. Luna maakte gelijk een bok en wou aandraven. Ik hield haar in stap, de heuvel op, tsa mensen hebben emotie controle nodig, in plaats van lekker uit je dak gaan. Wat jammer eigenlijk, maar goed als die 2 samen kunnen gaan, dan is het leuk en veilig.


Hier ook een heel klein beetje, stil staan bij andere paarden vind ik ook leuk. Alleen afdwingen, van wat dan ook, sta ik niet toe. Uitzondering, stil gaan staan om te poepen


Is het ook.
Er bestaan maar 3 manieren om spieren op te bouwen, onbelast dan hé wat zó belangrijk is als eerste stap bij conditie opbouw.
1 is een actieve kudde in een ruime wei, wat heel belangrijk is voor vooral socialisatie, lenigheid en sprint conditie.
2 is draven en galopperen naast een ander paard, fiets of de step. Waarbij een paard dus onbelast, psychisch en fysiek de beste voorbereiding krijgt voor het rijden over langere afstanden. En dus een mens kan dragen en gewend is dit te doen met een goede (onbelaste) lichaamshouding.
3 is longeren waarbij een paard draaft en galoppeert in cirkels en daarbij zijn lichaam goed leert buigen. Een cirkel draven geeft meer spier opbouw dan een recht stukje. Alleen met cirkels je spieren opbouwen, is meer geschikt voor dressuur sport dan voor buitenrijden. Train zoals je wilt rijden, immers.

Groet, Michiel

Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 13:03:


Hmm ,er is nog een hele bijbel voorafgaande aan deze instellingen hoor MAAR Anja ,was jij niet diegene die zij , in de beginschoenen te staan ? Je hebt Luna niet gezien ,kent Michiel niet en TOCH "als beginner" heb je raadgevingen en oordelen klaarstaan ?