Spirithorses schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:11:


OK!
eerste week van september start ik met mijn lessen daar dus ik spreek er haar over! zal ze graag horen!
Als ze het bitloze nou es zo promoten op die manege en de kinderen het laten ervaren, zou helemaal geweldig zijn! Enkele kinderen vroegen al of ze het bit mochten van het hoofdstel halen maar dat was nok
Misschien stel ik voor om volgend kamp (kerst) es een namiddag les te geven, tzijn toch geen moeilijke rijtechnische dressuuroefeningen, maar stap en wenden, dat kan ik ze misschien wel es voordoen en laten voelen hoe het rijdt

Eva Saegerman schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:27:


Jij kunt daar toch ook effe een braaf paard vragen, er zelf op kruipen met je bitloze hoofdstel en wat dingetjes laten zien?
Mij lijkt dat die instructrice dat toch zel zou toestaan?
Hoef je geen hoogstaande dingetjes voor te doen, júíst die wendingen, wat stoppen/vertragen zijn hierbij makkelijk en bij elk paard goed toepasbaar.

Greetz!

Els Kleverlaan schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:24:


Ik zou niet verbaasd zijn dat Froukje misschien ook wel Cushing had, ik meen ook krulletjes te zien? Had Frouk ook niet vaak zere pootjes?
Ik mag afkloppen dat heeft Björk gelukkig nog niet gehad zere voetjes. Maar wel altijd spierspanning, gisteren met bekappen zag ik dat ze echt een kuil trok in een bepaalde rug-spier, dat was ook pijnlijk voor haar. Ik heb het wat geprobeerd door masseren wat te ontspannen.

Ik had foto's geplaatst van de hoeven van mijn merrie.
Op vraag verplaats ik ff de discussie naar hier.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=708

Voor de duidelijkheid de reacties, chronologisch:

Koen Theys woensdag 20 augustus '08, 18:17
Wat gebruik jij als referentie voor de hielhoogte?

Ans Jondral woensdag 20 augustus '08, 19:29
Normaal de zool. Maar ik zet ze er niet mee gelijk. ongeveer 2 mm hiel laat ik zitten. Dan loopt ze net iets beter. Toon zo kort mogelijk. De binnenkant haal ik wel zoveel mogelijk weg maar toch is meestal die hiel wat hoger. Als ik daar nog wat vanaf zou halen, krijg ik de boel helemaal niet recht meer.
En ik laat me ook wel leiden door de as in haar ondervoet, dat kogel, koot en hoef op 1 lijn zitten en de kroonrand evenwijdig is aan de grond. Meestal is de onderkant dan ook wel redelijk in verhouding. Nou ja, het steekt ook allemaal niet zo heel nauw, als ik er 1 keer de weg mee opga, staat ze toch weer scheef.

Koen Theys woensdag 20 augustus '08, 20:05
Ik vroeg het maar omdat de hielen precies de neiging hebben om te gaan ondertreden?

Daniel donderdag 21 augustus '08, 01:52
Dit paard heeft geen rechte benen, haar gewrichten zijn scheef en daarom MOETEN haar hoeven ook scheef zijn (anders worden de gewrichten overbelast omdat ze niet mooi kunnen scharnieren). Ik zou tot de zool bekappen, of aan BEIDE kanten 2mm hoger... Vanwege de een beetje ondergeschoven hielen zou je beter een iets lagere hiel kunnen hebben maar ze moet niet kreupel worden daardoor.

Ans Jondral donderdag 21 augustus '08, 08:17
Excuseer, maar dit paard heeft wel degelijk rechte benen. Haar manier van lopen is gewoon verkeerd waardoor haar hoeven verkeerd slijten. Zoals ik al schreef ongeacht of je nu de zool aanhoudt of de lijn door haar voet, dan staat ze recht. En het scheef afslijten van de hoeven kan ik bijvoorbeeld ook tegengaan door dit paard dressuurmatig te rijden.
Dat ze ondergeschoven hielen heeft is bekend (misvormde quartervoeten) en volgens Strasser en mijn traditionele smid maar op 1 manier op te lossen, en dat is de hele achterkant wegsnijden. Paard loopt nu goed, dus niet eens het overwegen waard. Gewoon zo laten dus. Volgens smid moet ik ook hard weglopen zodra iemand het woord 'wiggen' uitspreekt.

muriel donderdag 21 augustus '08, 10:04
sorry als ik het mis heb, maar ik krijg bij de eerste foto ook het gevoel dat het paard toontredend is met recht bekappen zet ja haar recht maar dit is een onnatuurlijke houding van het paard waardoor na groei en slijtage alles weer in haar eigen (toontredende) houding komt en de hoeven dus scheef. Maar wellicht geeft de foto een vertekend beeld en staat ze toevallig wat ongelukkig

Ans Jondral donderdag 21 augustus '08, 11:22
Nee, voor het bekappen stond ze inderdaad scheef. Vlaamse stand, noemt men dat denk ik? Er zit dan ook een draaiing in. En dit komt net door haar hoeven. Er zit een hoogteverschil van ongeveer een halve centimeter tussen haar binnen en buitenhiel van één hoef. + een verschil in lengte van de hoefwand van bijna een centimeter aan de toon. Die extra hoefwand dwingt haar voeten in die positie.
Als ik die uitgroei extra hoefwand weghaal aan de binnenkant en de hielen (min of meer, want kan ik moeilijk in schatten) gelijk maak, dan staat ze wel degelijk recht op haar benen. Dat lijkt me toch wel duidelijk op die foto's? Moest zij zelf scheve benen hebben, zou ik bij het bekappen net verschil moeten aanbrengen in de hoeven, en dat is nou net wat ik niet doe. Integendeel, ik werk het weg
Ik doe echt niks anders dan de zool volgen. Maar mijn paard loopt en wikkelt af over de buitenkant van haar hoeven en loopt op die manier haar hoeven scheef. (Onbelast of aan een lange teugel plaatst ze in stap ook de ene voet voor de andere ipv ernaast. Als ik haar dressurmatig rijd doet ze dat veel minder.) De scheefheid komt uit de beweging, niet de stand.

--- Update ---

Gisteren ben ik voor het eerst sinds zaterdag terug op de Poedertoren geweest.
'k Ben mijn madame gaan bezoeken.
Uitgangspunt was: "niks moet, alles kan." Ik zie wel hoe ze reageert, hoe ik op haar reageer en wat we daarmee kunnen doen (of ook niet doen).

Met een buideltasje vol wortelstukjes en goede suggesties ben ik al fluitend naar de wei gegaan, al duidelijk van op afstand mijn komst aankondigend en begroetend.
Veldre keek als eerste op, en ging gewoon weer verder grazen.

Zodra ik enkele meters in de wei was, kwam eerst de mooie schimmelmerrie naar me toe gestapt.
Fantast gaf ook te kennen dat ze me in de gaten had en kwam ook naar me toe, meteen gevolgd door Rosarie.
Ik begroette de schimmel die inmiddels bij mij stond, door haar even te strelen over de neus en de vliegen van haar buik weg te vegen. Veldre was inmiddels gestopt met grazen en kwam met grote stappen mijn richting uit, gelijk gevolgd door Ayla.
Veldre week niet van haar baan tot ze bij mij was, daarbij Fantast gewoon uit de weg lopend.

Ik heb haar begroet, en daarna een stukje wortel gegeven. (Jawel Piet, ik heb met voedselbeloning gewerkt. - )
Eventjes werd ze zelfs wat opdringerig. Dan legde ik gewoon mijn hand op haar neus en vroeg haar enkele passen achteruit.
Dan kreeg ze weer een stukje.
Ik ben beginnen wandelen in de wei. Veldre volgde me gewoon, de andere paardjes ook.
We hebben zo een half uurtje gespeeld. Veldre's aandacht was onafgebroken bij mij. Haar oortjes waren de hele tijd attent, de blik in haar ogen fris en duidelijk aanwezig.

Blijkbaar heeft de kampeerweek meer impact gehad dan ik aanvankelijk durfde hopen.

Het boek "Denken als de dieren" is inmiddels besteld.
De veelvuldige suggestie van een paardentolk heeft mijn interesse geprikkeld. Daar ga ik in de volgende dagen ook achteraan.
Verder heb ik zelf veel energie gehaald uit alle suggesties, aangeboden hulp, tips, en gewoon gelijklopende verhalen.
Blijkbaar is Veldre toch niet zo'n apart geval.

Ik ben benieuwd hoe deze tendens zich in de volgende dagen en maanden verder zet.
Ik ben alvast hoopvol gestemd.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

muriel schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:19:


Ok, maar ok dacht dat je'altijd' bedoelde, wat je beschrijft is wat anders dan dat een paard bij het normaal lopen schuift, dat doet alleen een ijzer paard
Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op donderdag 21 augustus 2008, 9:42:


jammer, mechelaars zijn niet echt slim te noemen,
gefokt voor het vlees, niet echt zelfredzaam te noemen
raken niet eens meer van de grond ......

Spirithorses schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:30:


Heb ik gister natuurlijk laten zien met mijn eigen braaf paard, Queenie, maar een manegepaard ineens zonder bit goed zien lopen zal al helemaal top zijn voor de kinderen en duidelijker dat het vanzelf gaat en bit dus helemaal niet nodig om te sturen, draaien en stoppen
Kan ik misschien volgende week, nog een week kamp, gaan showen, goed idee!

Herman schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:57:


herman,
wat ik zo bij mezelf denk, ondanks dat de klick met veldre er misschien nog niet is, zal ze waarschijnlijk toch wel het paard zijn dat jij nodig hebt om te leren wat je moet leren

grtjs
ellen

Esther schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:45:


UV-licht en hormonen
hou het daar maar op

Herman schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:57:


Wat heerlijk om te lezen! Geweldig Wat zul je genoten hebben.

Hallo Ans,

Even naar het forum verplaatst. Ik volg wat je verteld en begrijp het probleem al gaven de foto's een iets verkeerde indruk. Op een andere foto lijken de achtervoeten bv. ook iets frans maar op de andere dan weer niet dat is nu net zo lastig met foto's.

Verkeerde hoefvorm door beweging: Ik heb hier een merrietje staan die wat bokhoevig op de achterbenen was (geen naar voren gebroken voetas). Op het moment dat wij haar importeerde had ze van die kokerhoeven. Toen wij haar kochten was zij echter niet bokhoevig (dan had ik haar nooit gekocht). Dus in de plusminus 6 maanden dat zij in UK verbleef in afwachting van de export moet dit ontstaan zijn) Ik kon door middel van bekappen voorzichtig haar laten zakken waardoor ze een normalere hoefvorm kreeg maar door zwaar toontredend te zijn krijg je binnen de kortste keren weer het bokhoevige terug. Het probleem zit dus hoger. Na mate er meer spier opbouw kwam en ze sterker werd ging ze ruimer bewegen en zagen we de hoeven ook veranderen. Ik denk dat wij op dit moment de cirkel doorbroken hebben en dat ze nu door heel veel bewegen deze "nieuwe manier" van bewegen haar eigen heeft gemaakt.

Jouw Pete zou dus eigenlijk op de een of andere manier door het training, massage etc moeten leren ook wanneer ze onbelast is op een andere manier te bewegen anders blijft het corrigeren. Het bekappen is anders in mijn opinie maar een tijdelijke oplossing.

Ans Jondral schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:51:

Ha Ans,

Je was me voor. Om het forum niet te vervuilen heb ik andere topic even hier geplakt.

Hallo Ans,

Even naar het forum verplaatst. Ik volg wat je verteld en begrijp het probleem al gaven de foto's een iets verkeerde indruk. Op een andere foto lijken de achtervoeten bv. ook iets frans maar op de andere dan weer niet dat is nu net zo lastig met foto's.

Verkeerde hoefvorm door beweging: Ik heb hier een merrietje staan die wat bokhoevig op de achterbenen was (geen naar voren gebroken voetas). Op het moment dat wij haar importeerde had ze van die kokerhoeven. Toen wij haar kochten was zij echter niet bokhoevig (dan had ik haar nooit gekocht). Dus in de plusminus 6 maanden dat zij in UK verbleef in afwachting van de export moet dit ontstaan zijn) Ik kon door middel van bekappen voorzichtig haar laten zakken waardoor ze een normalere hoefvorm kreeg maar door zwaar toontredend te zijn krijg je binnen de kortste keren weer het bokhoevige terug. Het probleem zit dus hoger. Na mate er meer spier opbouw kwam en ze sterker werd ging ze ruimer bewegen en zagen we de hoeven ook veranderen. Ik denk dat wij op dit moment de cirkel doorbroken hebben en dat ze nu door heel veel bewegen deze "nieuwe manier" van bewegen haar eigen heeft gemaakt.

Jouw Pete zou dus eigenlijk op de een of andere manier door het training, massage etc moeten leren ook wanneer ze onbelast is op een andere manier te bewegen anders blijft het corrigeren. Het bekappen is anders in mijn opinie maar een tijdelijke oplossing.

Esther schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:18:

brindle gaat fout vanaf de conceptie Es,
dus het brindlepatroon is er vanaf de geboorte
of zeker na het eerste verharen

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:18:


Ja ik denk dat het gewoon door de Cushing komt onder invloed van die hormonen.
Alleen als ze zo doorgaat dan heb ik over een jaar of twee een andere kleur paard. ( wordt wel lastig met de beschrijving in haar paspoort , daar staat ze als wildkleur zwart in, wat ze ook niet is ) Goudachtige beharing bij Cushing heb ik wel ergens gelezen, maar moet dat zien terug te vinden.
Met paspoort los ik het wel op als ze vos wordt, dan neem ik paspoort van Bret wel mee