Piet schreef op woensdag 21 november 2007, 16:31:


Yep..... net zo als de volgende stelling....

Etiketjes vertellen je lang niet altijd wat er nog meer in de inhoud zit.....


Yep.... net als :
Vaak kan je aan het etiket dus ook niet eens zien wat er nu eigenlijk ECHT allemaal in zit.

Dat wat niet vermeld HOEFT te worden vermeld men ook meestal niet.
Tenzij men er trots op is...


En wat hebben mijn tegenovergestelde omschrijvingen van het etiket hier nu mee te maken....

Mwah.... weinig eigenlijk.... behalve dat etiketjes zelden de juiste en complete inhoud geven.
Zo ook het PN etiket over de PN site of het forum.
De hier gegeven info is niet (nooit) compleet en zeker niet altijd juist voor ieder paard...

Het is daarom nmm. dom om mensen een etiketje op te plakken aan de hand van een site of forum.
Maar het is nmm. nog veel dommer om naar een bepaald etiketje te willen handelen.

Nah...als dat dan toch moet noem mij dan maar zeer pseudo PN.

Een pseudo PNer doet zoals ik het hier lees dus dingen die hier niet op de PNsite vermeld staan....

Maar dat zijn nou net wel dingen die toegevoegd worden om een bepaald (beter) doel te bereiken.
Vaak/meestal is dat doel in het belang van het paard en voor zover de kennis van de behandelaar rijkt.
Of dat volgens MIJN mening en kennis is , is iets anders dan een etiketje hebben of willen.

Nmm. is een échte PNer dus iemand die op het moment dat zaken die niet nodig zijn voor een zo paardwaardig en paardnatuurlijk leven als mogelijk niet te doen...en zaken die op een bepaald moment wel nodig voor zijn/haar welzijn wel te doen....

Tja.... en dan ben ik dus weer wel een Pn'er

Nick

Vorige week heb ik dus geprobeerd te filmen hoe Huppel speelt met mij. Niet makkelijk, want ik speelde immers zelf haast niet, liep alleen onnozel met een camera achteruit. Maar wat me nu vooral opviel bij het terugbekijken is het verschil tussen Huppel die de bal naar mij toeduwt omdat ze denkt dat ik dat een leuk spel vind, en Lolita die de bal vooruitduwt om een beloning te krijgen.

Huppel: http://nl.youtube.com/watch?v=l17GkOu9g0E
Lolita: http://nl.youtube.com/watch?v=VZop_bgwv14

En verder ook gewoon megasnoezig om Huppel in actie te zien natuurlijk, met haar zwarte berenpelsje
http://nl.youtube.com/watch?v=9ThIQONazwE

Zo zag ze eruit twee maand geleden:
http://nl.youtube.com/watch?v=PN2tIn2_lfM

Groetjes!
Nathalie

Frans Veldman schreef op maandag 26 november 2007, 17:54:


Ik denk dat je het ook precies andersom kunt zien.
Ik kan bepalen waar, wannneer en hoeveel er gegeten wordt. Ik leer hem dat hij dat op een bepaalde manier moet aanpakken, uit mijn ruimte moet blijven of achteruit stappen enz.enz. Denk je dat mij dat in rangorde verlaagd?

Ik gloof niet dat het met je eens ben dat een paard boos gaat kijken als hij zijn beloning nog niet gehad heeft. Hij weet namelijk precies wanneer hij die krijgt. Na de klik! Je tweede voorbeeld is dan ook niet correct.Bij clikkeren is dat niet aan de orde omdat je een afspraak met je paard hebt, geen klik = geen beloning. Wel een klik = wel een beloning.

De concentratie bij een clikkerend paard is groot. Oren wat achteruit is nmm veel eerder een uiting van die concentratie evenals het uitschachten wat paarden kunnen doen. Mijn Don doet allebei, vooral als hij iets nieuws aanleert. Bijna alle paarden die ik help trainen doen het. Awel, mennekes dan he.
Wil niet zeggen dat het niet per ongeluk bekrachtigd kan worden natuurlijk..


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

amar schreef op maandag 26 november 2007, 16:02:


Sorry dit was een foutje

Nathalie Lagasse schreef op maandag 26 november 2007, 18:11:


Super om te zien Nathalie! Koddig gewoon, denkt Huppel dat ze hond is of zo? En zijn dat Parelliballen (ahum, ) Zeker parelliduur? Maar wel stevig! En jouw Lolita kijkt preciès hetzelfde als mijn Talek als ik hem iets vraag wat ie niet écht leuk vind, 't is dat 't mot maar anders........knijpt zij ook af en toe haar neus helemaal tot een kreukelplooi?

Esther schreef op maandag 26 november 2007, 8:30:


Het kwalijke is nou juist dat bij die fotoreadings op bokt, uitspraken gedaan worden over de medische toestand van het paard en het wel of niet erbij halen van een osteopaat.

T.ring als er iets is met je paard, dan haal je er een VA bij! Geen reader. Tsjonge.

Verder was er nog een zeer onvriendelijke reading bij iemand, waarbij er dingen door het paard zouden zijn gezegd die heel erg emotioneel waren voor de eigenaar. Dingen die een paard ten eerste niet kan zeggen en ten tweede denken paarden niet eens op zo'n manier

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=1&t=842448&hilit=

Er worden medische conclusies getrokken en therapieën aangeraden. Plus dat de eigenaar wordt aangepraat dat het paard haar niet meer lief zou vinden....Wat haar vreselijk raakte.

Ik vind dat zo'n reader op dat moment écht te ver gaat.

Nathalie Lagasse schreef op maandag 26 november 2007, 17:38:


OK Nathalie, maar volgens mij hebben die mensen wel meerdere veulens en kunnen ze vergelijken.....

Esther schreef op maandag 26 november 2007, 17:00:


Heb grootste tak naar verkoper gebracht om te laten zien, heb het daar gelaten, hij wilde het eens bestuderen bij daglicht. Hij nam het wel heel serieus en kende zeker het gevaar van kruiskruid in hooi. Hij dacht evenwel niet dat het om kruiskruid ging. Verkoper haalt het hooi van weiland van broer dat elke twee jaar opnieuw wordt ingezaaid... hij was echt zeker van de kwaliteit....
Heb hier nog weleen klein takje, is minder duidelijk zal es kijken of het lukt, met in water leggen en zo.
thx!

Dream schreef op maandag 26 november 2007, 17:07:


Ook als het alleen aan de buitenkant zit? Of zit de schimmel al onzichtbaar van binnen ook? heb de baal niet niet opengetrokken, wisselde gewoon liever om.

Vrijdag hebben we hier iets heel geks gezien maar eigenlijk weer heel normaal.

Een vriend van ons was mee gaan rijden, op Apache. Apache zorgt dan als een nanny op die onervaren ruiter.

We komen terug thuis, de onervaren ruiter wil Apache een voedselbeloning geven en twee seconden later zien we Sela veranderen in een krokodil die de onervaren ruiter de paddock ronddrijft....

Wij hadden dat lelijke smoeltje van Sela, nu 2,5, nog nooit gezien, maar Sela had op een paar seconden gesnapt dat zij volledig de bovenhand had.

Wij hadden Dat was natuurlijk niet zo correct van ons. Maar het was wel héél interessant om te zien hoe de rollen op enkele seconden kunnen veranderen..

Dus voedselbeloningen, beste beginners, bezint eer ge begint!!!

Overigens, Sela is bij ons ook wel eens enthousiast maar wel gemakkelijk te corrigeren.
(zonder stokskes).

Marianne

Nick Altena schreef op maandag 26 november 2007, 17:31:


ja misschien wel

Hoe kan dat? Belonen is belonen, de ontvanger bepaalt, ikke niet dus hoe kan jij er anders over denken dan ik. denk daar maar eens over na.


yep. In mijn woorden, wat belonen, bridgen is. Je vraagt is, je paard doet het, door te bridgen (ik klak met men tong) zeg ik "dàt was het goeie antwoord" en ik neem rustig de voedselbeloning. Klaar.

Ik begrijp je niet. Angela bridgt als zij vindt "dat was het goeie antwoord" en Piet geeft de voedselbeloning. Dus de oefening, de vraag aan shiny is "accepteer het gewicht op je rug, door stil te blijven staan en geen stress te hebben; eventueel in combinatie met het targetten van de hand van piet". Als shiny dàt goed doet, bridgt angela dat en beloont piet.

Waar het in de diskussie mij om te doen was is het feit dat ik vind dat angela OOK de voedselbeloning moet geven omdat zij bridgt, ipv piet.


Dat was ook een van mijn bedenkingen, ik zou het ook niet doen.

Frans Veldman schreef op maandag 26 november 2007, 17:54:


Mmmm
Je hoeft het niet zo te zien frans
Als ik clickertrain met voedsel dan ben ik het *als hogere in rang* die bepaalt wanneer er gegeten wordt.


Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Nathalie Lagasse schreef op maandag 26 november 2007, 17:56:


Neeej zotteke
"Ik zou het met Lolita ook wel kunnen denk ik, ware het niet dat ze zo
grasgeil is dat ik haar gewoon kwijt zou zijn bij de eerste
grasberm. " --> waarop ik me voorstel dat je haar ook kwijt zou zijn als jullie een podium passeren of een palletje, omdat ze der dan abrupt zou gaan opstaan, om te speeeeeelen

Piet schreef op maandag 26 november 2007, 19:17:

Hahaha! Ik had jouw reactie nog niet gelezen!


Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Op TV was er een uitzending over dolfijnen in een Duitse dierentuin. Daar wordt uiteraard getrained met clickeren.

Eerst heel de rimram voor de publieke show, dan het oefenen voor eventuele dierenartsonderzoeken en dan iets wat werkelijk super was, het "vrije oefenen"!

De trainer zat dus aan de kant en beloonde enkel wanneer een dolfijn iets nieuws aanbracht. Zij moesten niet iets nieuws uivinden maar een dolfijn werd niet tweemaal voor hetzelfde kunstje beloond.

Die dolfijnen hadden dat haarsnel door en gaven daar een show ten beste, niet te doen.
Drie dolfijnen gaven daar simultaan drie verschillende shows en werden ook heel consequent beloond. Héél knap!

Marianne