Piet schreef op zaterdag 14 juli 2007, 8:18:


Nee, daar valt in een nieuwe situatie geen peil op te trekken want is afhankelijk van een groot aantal variabelen (als je al in nummers 1 en 2 gelooft).
Jouw 6 kan heel wel denkbaar ineens 1 worden terwijl je 5 dan 2 wordt, om heel even in deze verwoording mee te gaan. Nu schei ik daar gauw weer mee uit omdat ik er allang niet meer in geloof. Wat ik zie gebeuren in groepen is dat er spinwebben van aversies en vriendschappen ontstaan. Als jouw 2 paarden al niet met elkaar konden opschieten bestaat er zelfs kans dat ze dat in een nieuwe situatie wel kunnen maar groot is die kans niet (wat ook van de aard van de situatie af hangt - onze twee hengsten die elkaar niet leuk vinden zijn ONDERWEG probleemloos tegen elkaar). Omgekeerd zie je veel vaker, dat bekende elkaar bevriende paarden steun aan elkaar hebben in een nieuwe situatie.
.

HOOooo, stop... paard is zoals het is. That's it.
Het paard is zichzelf genoeg. Het gaat banden aan uit eigenbelang, maar zonder extra TOM laag.
We hebben het veel eerder, ook met Inge T., uitgebreid over TOM gehad weet je nog? Ik geloof zeker dat paarden als ontwikkeld sociale dieren veel meer TOM kunnen hebben (waar in belering gebruik van gemaakt kan worden) dan ze wordt toegedicht, alleen gebruiken ze dat nmm niet in hun sociale verband.

Maar het is goed dat we het erover hebben. Ik moet middelen vinden dit te ondersteunen/bewijzen.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ik ga even voor hem antwoorden, mogelijk is ie onderweg naar Zweden.
Maar omdat ik de achtergrond ken, het in grote lijnen ook zo vertel, reageer ik erop.
Conrad heeft hier dus dit verhaal neergezet zoals we het vertellen tegen leerlingen.
Niet altijd, maar wel vaak, zijn het mensen die de doordat ze problemen hebben met hun paard, de mond vol hebben over dominantie en "dat paard is een kreng" want da's een vechter en hij trapt altijd op je tenen als je niet uitkijkt......enz.
De taak van een leraar is zaken uit te leggen op het niveau van de leerling. Kort, want de faktor tijd speelt altijd mee: "vent schiet op, ik betaal x euro per uur en jij gaat een beetje dingen uitleggen die ik toch niet snap of emmeren over iets "Wat ik allang weet" Je probeert het zo simpel en doelgericht, vast en zeker niet eens helemaal waar, maar wel begrijpelijk , uit te leggen hoe zo'n ingewikkeld iets als rangorde met alle mits en maars, het beste voor te stellen is.
.Hij begint ook te zeggen met : "ik vertel altijd het volgende verhaal enz(en doet dat ook hier in 15 regels) . Juist om woorden als "dominantie, leidende hengst, kreng van een paard enz, noem alle negatieve uitingen maar op, uit het hoofd van de leerling weg te kunnen werken en opeens met andere ogen naar hun eigen paard te laten kijken.
Een hele andere invalshoek dan mensen die hierin werkelijk verdieping zoeken.
Mag je het daarom niet opschrijven?
Ach kweenie, voor de een zal dit helpen te snappen dat wat zij gezien hebben als een "dominant paard", toch wat genuanceerder ligt en de ander zal zich er juist door getriggerd voelen en er meer van te weten willen komen en er dus vlot genoeg achter komen dat het een heel erg gesimplificeerd verhaal is.
Geel, oranje en blauw paard ?
Conrad leert graag, doet daar meer werkelijke moeite voor dan wie ik ook ken. Wil met idereen praten over paardenzaken, ook hier en voelt zich boven niemand verheven, daarom is jij op dit forum waar we sowieso allemaal gelijk zijn de meest aangename aanspreekvorm toch?

Piet

e m kraak schreef op zaterdag 14 juli 2007, 12:00:

Goeie verduidelijking dit. Als ik zeg 'Lolita is de baas over Cesar' bedoel ik specifiek wie jaagt wie weg bij eten. Dat kan een pluk hooi zijn, een voeremmer, of dat blonde meisje met haar 'goedzooo' + graan.
Wie loopt er voorop? Meestal Cesar. Wie is het dapperst? Meestal Cesar (en ik natuurlijk ook). Maar ook daar zit het bazige kantje van Lolita er voor iets tussen, want ze drijft Cesar vaak voor zich uit, hij 'moet' van haar mee naar de schuilstal (zij heeft sneller last van de dazen) of hij 'moet' eerst naar het enge ding.
Wie kan er het best alleen blijven? Ik denk Cesar, die wel hinnikt als ik met Lolita wegga maar kan blijven eten. Lolita alleen laten doe ik zelden, maar zij panikeert meer. Het paard dat met mij mee is roept natuurlijk niet, die heeft mij immers.
Lolita initieert knuffelen, en dat is nu trouwens een jaar geleden bijna want dat wil ze enkel tijdens haar vruchtbare periode heb ik gemerkt (ze is nu hoogdrachtig), in de winter gebeurde er ook niet veel.
Hoe zit dat met spelen? Dat zie ik hier niet namelijk, maar lijkt ook interessant, hoewel je daar juist verwacht dat er dingen mogen die anders niet zouden mogen.

Groetjes,
Nathalie

Hallo

Gisteren trof ik op al mijn shet's hun voorbenen de gele eitjes van de horzel aan. Ik heb hier nog niet eerder mee te maken gehad. Wat is julllie ervaring? Ik ga straks proberen om die eitjes zoveel mogelijk uit de vachten te krijgen. Iemand nog tips?

Grt,
Nina

Piet schreef op zaterdag 14 juli 2007, 12:56:


Ik ben er niet blij mee. Je leert ze toch ook niet dat de aarde plat is? Dominantie is voor beginners überhaupt niet interessant want het is iets dat in bepaalde omstandigheden mogelijk is tussen paarden onderling maar niet tussen jou en je paard!
De relatie tussen jou en je paard is, zeker voor beginners, helemaal niet ingewikkeld. Komt neer op:
1) ik wil iets van jou
2) jij wilt vast ook wel iets van mij... maar ik moet even uitzoeken wat.
vervolgens:
3) als jij 1) dan geef ik je 2)
en behoef je slechts OC-voor-beginners te onderwijzen. OC-voor-beginners... uiteraard vereenvoudigd, etc. Dat pedagogische voor beginners laat ik gerust aan jullie over.
Maar niets van alle hardnekkige dominantie onzin, tenzij je nóg simpeler weet uit te leggen waarom het paardenguru-onzinpraat is.


Kan nonsens gesimplificeerd worden


Zoals je wilt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

nina groeneweg schreef op zaterdag 14 juli 2007, 13:22:


Je kan de "wegkamen" met een luizenkam.

Aafke schreef op zaterdag 14 juli 2007, 14:35:


Brrr.. mijn spelling soms.

Je kan ze "wegkammen" met een luizenkam.

Aafke schreef op zaterdag 14 juli 2007, 15:00:


Ik doe het meestal met mijn nagels en dat werkt ook heel goed. Maar met een goede wormenkuur zijn ze ook zo weer weg als je er een paar vergeet.

Alé dat weten we ook al weer, nog een geluk dat we allemaal de beleefdheidsvormen "op gepaste "momenten weten te misbruiken !

Aafke schreef op zaterdag 14 juli 2007, 9:40:


Heb ik gehad met Joy die kan ook zo trekken opeens, maar dat als je haar vast hebt, laatst had ik haar niet goed vast en ze vloog dus over de kop naar achteren en daarna heeft ze het ook niet meer gedaan.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 14 juli 2007, 15:08:


Vat alles maar op zoals je wenst. Gedachten sind frei... Je blijft aan de gang, zoekt aldoor een slachtoffer om je tegen te kunnen profileren, kunt er misschien niet buiten?
Vriendjes worden we toch niet. Vanaf je schrijvend verschijnen hier heb je tegen mij geageerd en gepoogd me te beschadigen, vervolgens idem tegen diverse anderen (het fijne van dit forum is dat Frans alles bewaart). Ik vind je een zeer kwalijke persoonlijkheid op dit forum en vind dat o.a. Esther mijlen en méér geduld met je gehad heeft.
Dan heb je aan mij de verkeerde want ik slaap er geen seconde minder om. Besteed er verder ook geen tijd aan. Je mag me nog 1 laatste postje adresseren omdat ik je het laatste woord gun en anders doe je dat toch wel jou kennende.

Daarna, bij voortgezette forumactiviteiten van jou die persoonsgericht en/of beschadigend zijn, gaat er een grondig beargumenteerde mail naar Frans en Ilona met het verzoek jou van dit forum te verwijderen, want ik wil geen overlast meer van je: ik wil niet verder beschadigd worden, ik wil geen posten van jou meer lezen tegen of over mij, ik wil me niet meer gedwongen voelen mezelf te verdedigen tegen beschadiging, ik wil geen gezuig of geruzie meer, helemaal niets meer van dat soort dingen anders dan inhoudelijke, on topic posts waar dit forum voor bedoeld is. Ook je afspraakjes in het koeterwaals en snedige oneliner forumvervuiling bewaar je maar voor de persoonlijke mail met je fans want daar is een forum niet voor. Is dit duidelijk genoeg?

Mocht dat anders uitvallen dan verwijderen F & I mij maar uitdrukkelijk en weten we ook dat weer. In dat geval is dit forum toch niets meer voor mij. Meer dan een jaar geduld is genoeg geweest. Nu moet het maar eens vlees of vis zijn.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op zaterdag 14 juli 2007, 14:27:


Is aardig om even op in te gaan, hoewel het naast het onderwerp ligt : Egon, als het zo was ... en nu heb ik het natuurlijk niet over mensen die hier meeschrijven maar

Ik merk dat het meestal zo is:

1) Ik zou graag iets van jou willen
2) Je krijgt het niet
1) Ik wil het toch wel een beetje
2) BOE !
1) nou, dan niet he.
2) situatie duidelijk en ongewijzigd.

Wij proberen dit om te vormen naar

1) ik wil iets
2) je krijgt het niet
1) dan krijg jij dit
2) ok
1) situatie gewijzigd en wordt langzamerhand duidelijker.

simpel he

Christel Provaas schreef op zaterdag 14 juli 2007, 7:48:


Ik heb inmiddels een mail gehad met de medeling dat Iwan letterlijk was afgeschreven en nu een van de beste honden is.

e m kraak schreef op zaterdag 14 juli 2007, 17:33:


Vat alles maar op zoals je wenst. Gedachten sind frei.

Inderdaad ! Maar wel voor iedereen .

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 14 juli 2007, 18:14:


Ik vind je een zeer kwalijke

Ja dat is nu wel duidelijk.

Daarna, bij voortgezette forumactiviteiten van jou die

Dat zal uitsluitend en alleen aan Frans en Ilona zijn om dit te beslissen en niet omdat "enkelen" dit graag zouden willen omdat het in hun kraam past.

ik wil geen

Daarom bestaat er de scroll/delete knop en ik heb me slechts zeer beperkt tot jou gericht en dan nog zeer beleefd en correct .

ik wil me niet

Beschadiging ? Zoals in scheldnamen en verwijten , ik denk dat ik mijlenver voor je sta Egon, zowel in het ontvangen van scheldnamen als verwijten .

Ook je afspraakjes in

En waarom Egon, omdat jij je daar aan stoort. Anderen lachen zich dan weer een breuk en vinden het komisch soit tot daa aan toe maar om daar op veroordeelt te worden toch erg kortzichtig hoor !

en vind dat o.a. Esther mijlen en

Het is van dag één overduidelijk dat er een "Select Noordelijk Gezelschap" interne mails heen en weer verstuurt over het hoe en waarom op dit forum , ook om mekaar te steunen en eventuele aanvalsplannen te bekokstoven tegen die Ene Belg die zich héél wat waant (ik citeer) . Verschillende mailtjes zijn al mijn post binnengerold waarin werd besproken hoe die vervelende klier (ik citeer nog is) aan te pakken EN dat het moest gedaan zijn zijn dat een Belg op een Nederlands forum zo mocht uithalen . Toch allemaal zeer chauvinistisch en discriminerend te noemen hoor en vooral omdat er mensen zijn van ditzelfde forum die al maanden raad en daad krijgen (zonder betaling trouwens ) en het HELEMAAL NIET o.k vinden hoe men tegenover mij reageerd . Dus Egon heb je een standpunt reageer vrijeijk naar Frans en Ilona en vraag hun om mij te verwijderen , ik heb daar geen problemen mee . Je vermeld Esther ; prima ik had er zelf niet over begonnen maar "Als je met de wolven huilt" kan je worden afgeknald en Trea heeft zich fijn achter Es geschaard en is een goed van leer getrokken , zonder enige vuilbekkerij van mijn kant heb ik correct geantwoord. Toch voelt Es zich beschadigt, eigenaardig genoeg JIJ ook terwijl je er helemaal niet bij betrokken was maar enfin DAT kan er ook nog bij . Nog niet zolang geleden is er een politicus bij jullie ook afgeknald wegens "andere" inzichten tgo "de normale" visies . Vergelijking mischien te scherp of is er een andere beschadiging die telt ???? Die zogenaamde assertiviteit en openheid van de noordelingen is blijkbaar maar een héél dun vliesje !