Heb je niet het idee dat het ieder jaar (waarin je niet te gortig bent geweest met bijvoer, en het bijvoeren in kleine porties hebt gegeven), wat beter wordt? Alsof ze er steeds meer aan gewend raakt, en er beter mee om kan gaan zeg maar?

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 14:06:


Helpt niet meer, Pien, lucifers zijn al jaren zwavelloos. Ontploffingsgevaar!
Ze helpen nu ook niet meer tegen de luis in huiskamerplanten, wat ze vroeger wel deden...

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:


Weet je op welke manier ze erachter zijn gekomen dat de oorzaak in een selenium-overschot lag?

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 11:53:


Hier heb ik toch mijn vraagtekens bij Frans

Want waarom worden bijv. bepaalde meststoffen niet toegelaten als de plant het toch niet opneemt ?

Is een noodzakelijk mineraal niet aanwezig wat nodig is voor de plant om te groeien , betekend dat ook geen plant....das een simpele...

Maar dat ze niet zaken opnemen die ze niet nodig zouden hebben....das een andere....
Lijkt me dat ook gras toch wel degelijk een afspiegeling is van de bodem ?

Een voorbeeld....
Een koe eet wat i op kan.....
Hoe komt het dan dat onze koeien beduidend meer melk produceren dan vroeger ?
Er moet dan toch iets in de samenstelling van het gras zitten die dit veroorzaakt ?
Die koe eet nml. nog steeds wat i op kan....misschien zelfs minder...
Ik ben nergens tegen gekomen dat alle boeren nu massaal zijn overgeschakeld op een ander soort gras ? Al wordt daar ook wel mee geëxpirimenteerd.

Nog een voorbeeld:
Op de eerder door mij gegeven link:
http://www.czavonline.nl/website/index.php?p=Inhoud_teelttips&file=veehouderijactueel2
staat bijv. dat je door op gerichte manier (natrium of zwavel) te bemesten een hogere droge stof gehalte als ook (wel 10 % ) hoger eiwitgehalte kan bereiken.

Dan zou je verhaal niet kloppen dat een plant slechts dat neemt waar het genoeg aan heeft toch ?

Nick

van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:


Ik gooi even een balletje op: kan het zijn dat jou friezen zo blijven vreten omdat ze nog niet 'verzadigd' zijn met voedingsstoffen die ze nodig hebben?

Bij mensen is die theorie er ook wel, mensen die slecht eten, veel slecht vet, witbrood, suiker e.d. blijken veel hongeriger te zijn die gezond en evenwichtig eten.
Dit zou komen omdat ze met hun 'arme' voedsel geen voldaan gevoel kunnen krijgen omdat er gewoon niet alles in zit wat hun lijf nodig heeft.

Hier bij mij op stal staan 7 merries die hun hele leven hier al staan (ook Friezen).
Deze hebben zo gedurende hun hele leven vrijwel altijd krachtvoer gehad (behalve 7 a 8 maanden in de zomer als ze op de weide staan en als twenter niet). Beslist niet overmatig veel, van een halve kilo tot 2,5 kilo daags max, afhankelijk van situatie, werk, dracht etc. Deze kudde gaat ook s winters dagelijks de wei op, er is veel grond en ook altijd veel gras, voorjaars en zomers staan ze soms in echt spinaziegroen gras wat behoorlijk lang is.

Er is geen een te dik, geen een te mager, er is geen een echte vreetzak, er is nog nooit een hoefbevangen geweest, koliek hebben we nooit en andere ziektes ook eigenlijk niet. Er is een enorme werklust en een super gezonde en fitte uitstraling.

Het valt mij op dat deze paarden stoppen met eten als ze genoeg hebben.
s Nachts gaan ze nu naar binnen, dan krijgen ze een hele hoop ruwvoer.
s Ochtends is het nooit op, je kan er meer bij leggen, maar meer eten ze gewoon niet.
En ook met de brok zijn het geen echte vreetzakken, zou je veel meer in de bak doen, dan eten ze het gewoon niet meer op.

Nu is er vorig jaar mijn 'vreemd' aangekochte merrie bij gekomen. Veels te dik, ondanks alleen maar op (gerantsoeneerd) hooi en gras. Ondanks dat ze nu veel slanker is, vorig voorjaar wel hoefbevangen geraakt. Bloedonderzoek dus niet oke. We zijn deze nu dus ook bij gaan voeren, heel miniem want dit blijft een snelle groeier lijkt het wel.
Deze merrie overeet zich nog wel, daar kan je dus (nog?) niet hele hoop ruwvoer neerleggen, want ze blijft vreten.

s Ochtends komen ze buiten, de anderen rekken en strekken zich eens uit, rollen wat, snuffelen wat, groomen wat. Maar de vreetzak heeft geen tijd lijkt het wel, want die duikt meteen het gras is.

Mijn theorie is dat de vaste groep merries niets te kort komt, een uitstekende stofwisseling heeft en perfect in balans is. En ik denk dat dat is juist omdat ze altijd en van jongs af aan altijd goed gevoed en onbeperkt voer hebben gehad.
De merrie die dus wel altijd onthouden is, is dat dus nog niet.

Ik zie daarin toch wel een relatie. Wellicht kan vraatzucht wel duiden op een manier om iets in te halen of pogen binnen te krijgen.

van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:


Ik ken het probleem. Wat Ilona al zei, meer beweging?
Interessant trouwens om nu een onbedoeld experiment aan te halen dat we de afgelopen weken hebben uitgevoerd.

Wij hebben vier katten, en we verstrekken ze onbeperkt voer. En de katten eten evenwichtig, en blijven precies op gewicht. Al jaren.

Een van onze katers bleek echter blaasgruis te hebben (jawel, teveel mineraaltjes). En die moest dus maar even op speciaal voer.

Aangezien we onze katten niet "opstallen" maar ze 24/7 vrijheid hebben moesten we dus het voerbeleid veranderen. Een paar keer per dag eten, zodat de blaasgruiskater geen kans krijgt om het voer "met voldoende mineraaltjes" te eten.

Met de kater gaat het goed. Maar 1 van onze poezen wordt nu te dik. Veel te dik! Sinds we van continue voeren naar portiegewijs voeren zijn overgestapt wacht het beestje geduldig af tot we de voerbakjes neerzetten, en vreet zich dan helemaal klem, en is dan net een bal met pootjes...

Stof tot nadenken, nietwaar? (Waarbij ik allerminst promoot om nu maar gelijk te dikke paarden 24/7 hooi te geven, maar wellicht leren we paarden, door ze portiegewijs te voeren, wel verkeerde eetgewoonten aan).

Groeten,
Frans

sandratien schreef op woensdag 6 december 2006, 14:10:


Dan heb je niet goed gelezen want er is hier wel degelijk geschreven dat paarden niet alleen op gras en hooi en mineraalblok kunnen leven.
Waarom anders ook het aanbevelen van die toevoegingen.


Nah....dat zijn bijvoorbeeld de giftige stofjes die je paard kan missen als kiespijn....zoals in jkk?
Als bouwstenen dezelfde stoffen lijkt me....maar om diverse redenen ook extra stofjes?
Ik ben echter geen plantenkenner, Egon zal er meer van weten ?


Smaak ?


Er wordt hier anders flink gestrooid met geef maar zus of zo ?
Anders was deze hele draad ook niet onstaan.


Eigenlijk vind ik het een argument van niks...

Want uhhh....hoe haalt jou paard dan alleen dat ene mineraaltje uit die plant langs de weg ?
Krijgt het toch ook vanzelf de andere mineraaltjes die er in zitten binnen ?
Dat de samenstelling van dat mineraalblok goed moet wezen zonder overbodige rotzooi is echter weer wel belangrijk !

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 11:53:


Sja, er heerst hier ook vaak een simplisme waarin gras gras is, alsof er niet honderden soorten gras bestaan ieder met een unieke normaalcurve aan eigenschappen afgesteld op een natuurlijke niche van voorkomen.

Daar kunnen nog veel meer kweekvarianten bij opgeteld worden (zie ook de recente links die Nick gevonden heeft waarin aanschouwelijk is hoe men zich in bochten wringt nog 2 druppels melk meer uit een koe te persen die onmogelijk meer kán eten dan ze al doet; vastgesteld is reeds dat in grascultivars ook geen "nuttige" rek meer zit en dus komt men op het verder "optimaliseren" van de penswerking.... pfff.
Knap hoor, al die kennis en veeteeltkundige perfectie. Volgens mij echter werkt het averechts op mijn ponniehouden, want normaal gezond gras of hooi daarvan is verrekte lastig te verkrijgen. De prachtig glanzend ingezaaide nieuwe weitjes hebben nmm meer overeenkomst met het plastic zakje spinazie in de super dan met een grasecotoop.


Tuurlijk niet. Osmoseprincipe.
Maar er bestaan wel zeekomkommers en radijzen, allebei "eetbare groenten" voor mensen.


En nu dit (op zich juiste) verhaaltje herhalen voor al die verschillende grassoorten en wat er allemaal nog meer tussendoor groeit. Dáár gaat het om, daar gaat het zelfs Jose om. Dáárom probeer ik al 20x te vertellen dat dit een minder zwartwit verhaal is dan wel/niet beslaan.


Blabla! , Egon

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 12:02:


Ik heb dat boekje uiteraard ook. Het is wel een beetje "Koniks voor dummies" hoor, nmm. Vooral bedoeld voor een natuurliefhebberspubliek, als PR om het begrazingsbeleid te verkopen.

Blabla! , Egon

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 6 december 2006, 14:11:


Nee, helaas niet. Heb last van eeuwige jeugd(puistjes), lijk je wel altijd jonger dan je bent.

Zit nu aan de MSM (ook zo'n akelig supplement...), organisch zwavel. Het lijkt te helpen, ook voor de fibromyalgie, maar niet te vroeg juichen. Kan nu weer wat suiker verdragen, gisteren aan de pepernoten gezeten en vandaag geen spierpijn/stijfheid en dat terwijl ik al 2 1/2 jaar volkomen suikerloos eet, omdat ik daar niet tegen kon. (Echt wel af en toe geprobeerd, hoor, maar één dropje was al fataal.)

Organisch zwavel schijnt de opname van glucose in de cellen te verbeteren, maar heb er nog niets wetenschappelijks over kunnen vinden. DMSO, de voorloper van MSM (DMSO2), werd ook wel voorgeschreven aan psorisasis patienten, maar gaf nogal veel bijwerkingen.
Verder heel veel gevonden over MSM en hoefbevangenheid, maar wel allemaal verkoop-sites.

Els.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:34:


Allereerst: mooie discussie! Heel veel stof tot nadenken...

Frans: denk dat jij hier een goed punt hebt. Voorbeeld hier: Catcher. Plenty hooi, laat altijd wel iets liggen. Ik kan wel nog meer hooi geven, maar hij vreet het gewoon niet op.
Conclusie: Catcher zou in balans zijn. Is niet te dik, zeker ook niet mager.
Is ook de hele dag aktief. Met de buurt in de gaten houden en ijsberen.
Chaser, de SeMe-klant. Vreet zich helemaal te barsten. Struint het hele weiland af op zoek naar de allerlaatste sprietjes hooi. Heeft kennelijk nooit genoeg.
Doet geen flikker. Staat meestal te tukken, in de ruststand. Chaser heeft de neiging om te dik te worden. Is inmiddels flink afgevallen van deze overdadige zomer maar mag nog meer kilotjes kwijt raken...
M.a.w. woorden: eigenlijk zou ik gewoon eens een hele baal in zijn weiland moeten slepen en eens zien wat er dan gebeurd.....
Poeh...... moeilijk!

Wil.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 12:21:


Correct, Frans.

Daar tegenover staat dat het niet moeilijk vast te stellen is, dat het naar mijn indruk (niet gemeten dus!) héél ruimschoots significant zou zijn indien wél gemeten dat gehouden paarden, of dat nu op agraweide of op stal is, het niet goed doen c.q. minder goed doen dan daar waar autonome voedselselectie mogelijk is.
Dat moet ergens door komen, toch?

Met jouw "tevelen" ben ik het grosso modo eens, daar gaat het niet om. Maar er zijn ook verschillen i.t.t. tot grootschaligheid, industrialisme en eenzijdigheid. Als we het over hooi gaan hebben verschilt dat wezenlijk van vers gewas. Een hele tijd terug alweer heb ik het daar met Pien over gehad en bedacht dat het bv. wel eens aan chlorofylgehalte zou kunnen liggen (iets waar ik geen research over heb kunnen vinden terwijl dat gehalte juist zo verschilt). Feit is, alleen al uit mijn oudere ervaring van toen ik nog veel meer ponies had, dat wanneer een paard het op hooi niet goed genoeg doet een tijdje ergens in een GOEDE begrazing plaatsen het probleem oplost. Dat kan toch alleen maar komen vanwege verschillen?

Blabla! , Egon

Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 12:36:


Wel eens van het McD dieet gehoord? Schijnt niet goed te gaan... heeft een amerikaan een leuke film over gemaakt. Ondanks dus dat McD er groots op gaat er van alles ingestopt hebben om te voldoen aan de heersende meningen omtrent voeding waar mensen op kunnen leven.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 12:55:


Helemaal mee eens.


Repeat: Helemaal mee eens!


Het probleem ligt volgens mij gewoon anders. Dat "het" heel vaak niet goed gaat is toch een open deur?
Dat ligt aan de basiswaarden. Die moeten dus verbeterd, wat een wezenlijk andere benadering is dan de oplapperij met aanvullinkjes (supplementjes) e.a. ad hoc nonsens.

Blabla! , Egon

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:31:


Pfff ik dacht dat het een Friezenkwaal was...
Ik weet het niet Jose ,Met Tekla gaat het tot nu toe wel goed , maar met Namkje niet , die is echt te vet. Maike laat ik buiten beschouwing want die mankeerd teveel...
Mijn weiland is aardig beter dan vorig jaar , en verder voer ik ongeveer hetzelfde hooi als Frans en Ilona , tenminste , van dezelfde loonwerker.
En ze hebben de beschikking over twee veschillende likstenen , en een mineralen emmer zonder melasse.
Zou het niet kunnen zijn dat ze meer eten uit verveling? Ze staan in de bak , en dat ik nou kan zeggen dat ze geregeld uitspattingen hebben van overtollige energie...nou nee , maar ik heb ook geen vergelijk wat dat betreft.
De bult zand was en is nog steeds een succes , maar meer beweging geven , daar zit het hem meer in zoals Ilona ook al zei. Ze vervelen zich...En Namkje heeft wat dat betreft ook geen goede start gehad hier...De hele zomer alleen in de wei...

Gr Esther