klaas.feuth schreef op donderdag 2 februari 2006, 10:38:


Sorry hoor, maar ik vind dit een zwaar misleidend stukje.
Verm-X wordt vergeleken met het middel Fenbendazol, en die scoort maar 28,6%. En dan klinkt 91,3% indrukwekkend...
Maar wie gebruikt Fenbendazol?

In diezelfde grafiek staat ook Ivermectine genoemd. En dat is het middel waar wij hier in Nederland mee ontwormen. En die scoort... 100% !!!!!!!
En dan is die 91,3% ineens helemaal niet meer zo indrukwekkend.

Waarom wordt er in dat stukje zo met nadruk vergeleken met een middel dat in Nederland helemaal niet wordt gebruikt? Waarom wordt er met geen woord gerept over Ivermectine, het middel dat wij normaal gesproken gebruiken?

Kijk, dat vindt ik nou geen eerlijke voorlichting. Dit is gewoon marketing.

Nu we deze onderzoeksresultaten zien kunnen we gemakkelijk de conclusie trekken dat Verm-X binnen de kortste keren resistentie in de hand werkt. Want hoe ontstaat resistentie?

Resistentie ontstaat wanneer niet alle parasieten worden gedood. 91,3% gaat dood, maar 8,7% blijft leven.
Waarom blijft die 8,7% leven? Die hadden blijkbaar net iets meer weerstand. Nu is weerstand, en gezondheid in zijn algemeen, overerfbaar. De 91,3% die niet tegen Verm-X kon zal zich niet meer voortplanten, maar die 8,7% wel... En vererven daarmee hun weerstand tegen Verm-X.
Van deze nakomelingen zul je, bij de volgende Verm-X kuur, weer opnieuw de beste uitselecteren. Het is alsof je een fokbeleid gaat voeren waarbij je de parasieten die het beste tegen Verm-X kunnen steeds weer opnieuw uitselecteert om mee verder te fokken.
Dit proces, waarmee uiteindelijk een populatie ontstaat die tegen een bepaald ontwormmiddel kan, wordt aangeduidt als het "ontstaan van resistentie".


Die middelen zijn toch allemaal getest? Ook in Schotland is weer gebleken dat het vertrouwde Ivermectine nog steeds goed werkt...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 2 februari 2006, 11:24:

Dat kan niet.

Het is de combinatie met Praziquantel die het 100% maakt.
Let daar wel op. Niet alle ontwormspuiten met Ivermectine hebben die combi.

(Geldt ook voor kippen trouwens, voor de kippenouders onder ons. Iverquantel is het allerbeste.)

In mijn beleving lijkt Ivermectine en familie hét wondermiddel voor parasietbestrijding van de laatste jaren te zijn. Ik heb er in ieder geval voor alle dieren op verschillende manieren al heel erg goede ervaringen mee. Maar of het nou precies onder de noemer "natuurlijk" valt? Wat mij overigens in deze niet kan schelen. Het resultaat is wat telt. Parasieten zijn wel natuurlijk en kunnen knap onwenselijk zijn....

Marjolijn

klaas.feuth schreef op donderdag 2 februari 2006, 10:38:


De kruidenlijst staat inderdaad op jouw website, maar er staat dat er *o.a.* de volgende kruiden inzitten. Dus geen volledige lijst. En dan heb ik er dus niets aan.

Isabel

klaas.feuth schreef op donderdag 2 februari 2006, 10:47:


Je hebt gelijk, het was een ander middel waarbij werd aangeraden met een paard zonder zware wormenlast te beginnen. Excuses.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 2 februari 2006, 12:53:


Ja, het middel van Leen Taal. Die doet echt geheimzinnig nmm.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op donderdag 2 februari 2006, 12:55:


Erg geheimzinnig, durf ik zelfs wel te stellen.

Op kruiskruidforum is een hele discussie aan de gang over deze man. Dit in verband met het feit dat hij heeft aangekondigd een middel op de markt te zullen brengen dat alle leed van JKK uitschakelt....

http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=330&postdays=0&postorder=asc&start=150

Isabel

Moniek schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:56:


Moniek, ik heb Verm-X gegeven -- de holistisch dierenarts (Valkenburg limb) heeft daarna de mest onderzocht en gezegd dat die niet helemaal wormvrij was maar dat ik de conditie van het paard in de gaten moest houden)
Ik heb dat in de herfst gedaan en was van plan de mest nog een keer te laten onderzoeken - tot nu toe niet gedaan - Ze ziet er goed uit...

Frans Veldman schreef op donderdag 2 februari 2006, 11:24:


De twee namen die eronder in de tabel staan


Er wordt gesproken over een combinatie met ivermectine, een combinatie die in de duurste wormmiddelen te vinden is.


Gelukkig moet je ook een 5 daagse kuur geven, dit zijn resultaten van een eendaagse kuur.

Zijn die middelen beter getest dan verm-x?

NatuurlijkRuiterschap schreef op donderdag 2 februari 2006, 22:09:


Zijn er ook onderzoeksresultaten bekend van een 5-daagse kuur? Lijkt me niet zo moeilijk om te doen, als je de testopzet eenmaal hebt is het een kwestie van langer doorgaan. Of vielen de testresultaten wat tegen?
Rare boel hoor, om een middel dat je vijf dagen moet geven maar voor EEN dag te testen...

Er zijn verschillende logische mogelijkheden:
1) Een parasiet die EEN dag tegen het middel kan, kan er ook wel vijf dagen tegen. Als dat zo is maakt het niets uit hoe lang je het geeft.
2) Iedere dag gaan er weer opnieuw 87% dood van de aanwezige populatie. Dus na vijf dagen is er 87 van 87 van ... etc. % over. Nog steeds genoeg om razendsnel resistentie te veroorzaken.
3) Na vijf dagen zijn alle parasieten dood. Als dat zo is, zou het prettig zijn als dat nog even in een testopzet kon worden aangetoond. Het zou dan een middel moeten zijn met een cumulatieve werking, a la JKK. Omdat het echter een kruidenMENGSEL is, lijkt me deze werking erg onwaarschijnlijk. Ik zet in op optie 1 of 2.

Voor zolang niet duidelijk is of het middel goed werkt nemen wij het niet op in ons assortiment. Ook al is er een markt voor.


Lijkt me wel. Ik kan er achterheen gaan, maar voor dit soort middelen wordt er scherper getest dan voor "kruidenmengsels" die toch niet als geneesmiddel verkocht gaan worden.

Groeten,
Frans

Myriam schreef op donderdag 2 februari 2006, 17:47:


Jammer dat de dierenarts voor het gebruik van Verm-X geen mestonderzoek heeft gedaan. Maar jouw erhaal sluit tenminste niet uit dat het werkt, want mest is toch nooit helemaal wormvrij, heb ik begrepen.