InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 17826 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2014, 18:349-7-14 18:34 Nr:267376
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2014, 17:22:

> Dit is wat een toonaangevende site als horses.nl vindt van beslaan/niet
> beslaan:
> http://www.horses.nl/artikelen/135907-hoefijzers/?utm_source=rss&utm_medium
> =rss&utm_campaign=135907-hoefijzers

Zo'n antwoord van een hoefsmid verbaast toch niet?
Er staan aantoonbare halve waarheden en leugens in, m.n. in het tweede tekstblokje; paarden ondervinden al eeuwen juist wel medische problemen voortkomend uit beslaan.
Daarnaast is het natuurlijk bekappen, wat ik zoveel liever modern bekappen o.i.d. zou noemen, blijkbaar toch dermate uit de marginaliteit gekomen dat het best wel prominent genoemd wordt wat op zich een aardige conclusie is ;-)

Het besluit (citaat): "Nu terugkomend op je vraag: heb je ijzers nodig om je paard op scherp te zetten (proppen) of dat de hoeven sneller slijten dan ze aan groeien of om een anderen reden, dan kan je het paard op een correct manier laten beslaan. Maar kan het paard zonder dan heb je ijzers niet nodig , dan dus niet laten beslaan." vind ik slim geformuleerd.
Net als eerder in dit antwoord legt deze smid de nadruk, zonder direct te vakliteratuur in de smoel te spugen, in de door hem gewenste richting, maar toch nmm in tegenstelling tot diverse hoefsmidstandaardwerken die ten strengste aanbevelen (veterinaire redenen) niet te beslaan tenzij het echt niet anders kan (bijv. wanneer scherpe ijzers een extra wapen in de veldslag zijn en de geschatte levensduur van het paard totaal ondergeschikt is).
Er waren uiteraard ook altijd nonveterinaire redenen om niet te beslaan: geen zinnig mens gaf daar geld aan uit als het niet heel erg noodzakelijk gevonden werd.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 8:4410-7-14 08:44 Nr:267377
Volg auteur > Van: kingkong Opwaarderen Re:267371
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw paard introduceren... Structuur
kingkong
Nederland


32 berichten
sinds 14-3-2014
Myriam schreef op woensdag 9 juli 2014, 7:24:

> kingkong schreef op woensdag 9 juli 2014, 7:21:
>
>> Klopt ! We wilden hoogstwaarschijnlijk te snel.... ohno
>
> Ook jij hoeft er geen schrammen aan over te houden ;-)
>
> Myriam

Daar heb je gelijk in. Het ging er even stevig aan toe toen ik op het land liep. Hij staat nu nog steeds apart en de "boze" ruin zoekt hem af en toe wel op over het draad heen. Dan maakt hij zich groot, gilt als een merrie en slaat stevig met zijn voorbenen. We laten de nieuwkomer nog maar even apart....
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 9:4010-7-14 09:40 Nr:267378
Volg auteur > Van: kingkong Opwaarderen Re:267374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw paard introduceren... Structuur
kingkong
Nederland


32 berichten
sinds 14-3-2014
Lenneke keijzer schreef op woensdag 9 juli 2014, 13:45:

> hmm, het zijn er ook wel heel veel;
> Bij mijn paarden was de introductie ook heel heftig ('t kleintje stond ook
> al 10 jaar moederziel alleen, dat zal vast niet geholpen hebben). Ik heb
> ze uiteindelijk ergens anders geintroduceerd (toch territorium-gedrag) ?
> met "therapie-paarden" die de boel verzacht hebben en 1 voor 1 uit de
> wei gehaald zijn totdat die van mij met zijn tweeën over waren. Toen dat
> goed ging zijn ze daar een paar dagen gebleven en voor de zekerheid hebben
> we ze zelfs 1 dag in een paddock gezet samen)... daarna naar huis en daar
> is het eigenlijk meteen goed gegaan.
>
> Succes !

Bedankt voor je bericht. Maar ik vind het er niet zo heel veel? Daarom had ik "kudde" al tussen aanhalingstekens gezet. Hij moet tussen 3 paarden komen te staan. En ze hebben ruim 1.5 hectare de ruimte.

De andere ruinen staan er naast, daar hoeft hij niet "tussen".

Ik heb het idee dat de huidige "kudde" toch wel vrij hecht is.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 9:5510-7-14 09:55 Nr:267379
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:267378
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw paard introduceren... Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Je kunt misschien ook wachten tot het nieuwe paard zijn wei als zijn territorium ziet en dan de andere paarden één voor één af en toe een paar uur bij hem zetten. Beginnend met de makkelijkste.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 10:2110-7-14 10:21 Nr:267380
Volg auteur > Van: kingkong Opwaarderen Re:267379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw paard introduceren... Structuur
kingkong
Nederland


32 berichten
sinds 14-3-2014
Els Kleverlaan schreef op donderdag 10 juli 2014, 9:55:

> Je kunt misschien ook wachten tot het nieuwe paard zijn wei als zijn
> territorium ziet en dan de andere paarden één voor één af en toe een
> paar uur bij hem zetten. Beginnend met de makkelijkste.
>
> Els.
> Tell me and I forget. Teach me and I remember.
> Involve me and I learn.
> (Benjamin Franklin)

Hallo Els,
Jij ook bedankt voor het meedenken. Verleden week dachten we dat het wel goed ging en hebben we ruin C, even bij de nieuweling gezet. En dat ging prima!! Van ruin C wordt altijd gezegd dat het een lieverd is en dat leek ook zo, we waren ook stomverbaasd dat hij zo vreselijk in de aanval ging 8-S .
Het gekke is dat we van merrie A verwacht hadden dat die zou proberen om hem weg te jagen, maar die houdt eea alleen maar in de gaten van grote afstand.

Maar ook hier zijn we waarschijnlijk te snel geweest met het erbij zetten van ruin C. Dit hebben we na een dag of 3 gedaan. En toen was er werkelijk niets aan de hand. Ze liepen lekker samen door het land te wandelen, af en toe aan elkaar ruiken en verder gewoon grazen.

In mijn ogen leek het erop dat ruin C eigenlijk pas flipte op het moment dat merrie B zo vreselijk aan de nieuweling ging plakken.

Merrie A reageerde na 2 dagen kijken, alleen maar door heel hard heen en weer te gaan rennen, bokken, steigeren, tussen het samenklittende groepje paarden in en hard in het rond te gaan slaan en bijten. Ze leek ontzettend gefrustreerd owh op dat moment. Vooral de nieuwe ruin moest het ontgelden (paar kale plekken op zijn kont), maar nadat zowel merrie A als nieuwe ruin onderuit zijn gegaan was voor mij de maat vol. Nieuwe ruin gleed onder het draad door, maar wist er op wonderlijke wijze aan de juiste kant weer onder vandaan te komen en merrie A ging door het harde rennen en idioot doen 2 x op haar zij. Het had ook hard geregend en het voorste deel van het land is pas verhoogd met grond, dus dat was nogal glad.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 14:1210-7-14 14:12 Nr:267381
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:267380
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw paard introduceren... Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Ik zou ook de andere paarden één voor één bij de nieuwe zetten,laat ze eerst één op één kennismaken, en als dat goed gaat, dan pas allemaal bij elkaar.
En voor de veiligheid (en de gezondheid) zo snel mogelijk de ijzers eraf.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 14:1710-7-14 14:17 Nr:267382
Volg auteur > Van: thamara meijerink Opwaarderen Re:267350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speciaal bekappen bij knie op slot? Structuur
thamara meijerink
bovenkarspel
Nederland

Jarig op 24-8

3 berichten
sinds 21-6-2014

Ik heb nu de hoef waar ze de fixatie aan heeft iets korter gemaakt zodat deze niet snel meer op slot schiet.
De andere achter hoef heb ik "normaal" bekapt.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 14:1910-7-14 14:19 Nr:267383
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:267376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Er staat dat als er goed beslagen word, er nooit een probleem ontstaat. Hoe komen ze daarbij? Hoeveel paarden met versleten knieën hebben ze in behandeling? Nooit aan gedacht dat dat vaak veroorzaakt word door het lopen op ijzers? Of leggen ze die link gewoon niet?
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 17:1710-7-14 17:17 Nr:267384
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een geneesmiddel, niet als ziekmaker.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 17:1810-7-14 17:18 Nr:267385
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267382
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speciaal bekappen bij knie op slot? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Korter, waar? Voor, achter, binnen, buiten? Heeft het paard nu twee verschillende hoeven?
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 18:3210-7-14 18:32 Nr:267386
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 10 juli 2014, 17:17:

> Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een
> geneesmiddel, niet als ziekmaker.

Ik zie er ook niet direct kwade wil in: (citaat) "Nu is het net aan wie je deze vraag stelt" en vervolgens komt er uiteraard een wat oppervlakkig smids-antwoord dat impliciet het moderne bekappen afbreuk doet. Inhoudelijk wordt nergens op in gegaan, dat een moderne bekapping primair gericht is op het welzijn van het paard i.p.v. de opportune bruikbaarheid als bezield vervoermiddel c.q. sportattribuut, dat een moderne bekapping technisch wezenlijk verschilt van een bekapping met als doel de hoef geschikt te maken om er een hoefijzer aan vast te spijkeren, wordt volkomen aan voorbijgegaan. Dhr. Hans van Maurik, hoefsmid bij Dierenkliniek Emmeloord kent, naar eigen beweren, blijkbaar slechts 1 "correcte" wijze van bekappen... zou bijscholing helpen?

Wat, denk ik, ook met de hardnekkige traditie(s) in paardenhoudersland te maken heeft, waar dit er 1 van is, is dat niemand het "grote plaatje" onderzoekt. Beslaan hangt als cultureel verschijnsel nauw samen met de historisch gegroeide vormen van (stal)houderij en (vooral militair) -gebruik. Daar zijn, sinds het antieke China waar je voor 1 merrie een hele harem vol willige slavinnen kon kopen (paarden zijn haast altijd en overal duur geweest!) nogal wat eeuwen overheen gegaan.

Niet dat er altijd en overal beslagen werd!
De onoverwinnelijke bereden horden van de aziatische steppe (waar de Chinezen die muur voor in elkaar flansden, om het zooitje barbaren tegen te houden!), de Keltoi, de Khans... allemaal onbeslagen, desalniettemin hoogfunctionerend! Ligt aan de leefstijl en daaraan verbonden manier van houden. De Griekse meneer Xenophon beschreef al overduidelijk hoe je je onbeslagen strijdpaard zo goed mogelijk de hoeven laat verzorgen (stel een slaaf aan om dagelijks met je paard over de hobbelkeitjes te lopen, betere hoeftraining is er niet), het was bijna altijd letterlijk van levensbelang!

Het beslaan is eigenlijk nog niet zo heel oude uitvinding, en daarbij geografisch/cultureel geplaatst als West-Europees. Functioneel geplaatst ook, vooral in het militaire. Er kwam kwantitatief pas echt schot in met de industriële revolutie, die samen ging met vooral aangespannen werk, meer verhardde wegen, de bereden militair werd i.p.v. solitair adelijk officier tot remonte. Cavalerie. Ondertussen bleven de boeren- en burgerpaarden meest "gewoon" onbeslagen, want er waren al zat manieren waarop ze onbruikbaar konden worden, daar werden wel degelijk reeds bekende extra beslagrisico's niet bij op prijs gesteld.
Nmm is er in het huidige recreatief gebruik (daar valt voor mij ook "sport" onder!) geen enkele zwaarwegende reden tot beslaan.

Ik schrijf dit uiteraard als enthousiast voor het "moderne bekappen" maar het is niet strijdig met alles wat ik aan historische boekenkennis weet, van Xenophon via Markham toen de "farrier" paardenarts, openlijk expert-zwendelaar en smid tegelijk was, een soort middeleeuws barbier ;-) tot "Hoefkunde en hoefbeslag" van Kroon (in mijn geval 5e druk, 1953), het laatste standaardwerk wat nog tot "uit de paardentijd" gerekend kan worden.
Wat echter altijd en overal bleef beklijven is dat beslaan een soms noodzakelijk maar beter te vermijden kwaad is, in hoeverre noodzakelijk hangt totaal van de beleving van mensen af.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 9:1211-7-14 09:12 Nr:267387
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:267386
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
e m kraak schreef op donderdag 10 juli 2014, 18:32:

> Christel Provaas schreef op donderdag 10 juli 2014, 17:17:
>
>> Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een
>> geneesmiddel, niet als ziekmaker.
>
>
> Inhoudelijk wordt nergens op in gegaan, dat een moderne bekapping primair
> gericht is op het welzijn van het paard i.p.v. de opportune bruikbaarheid
> als bezield vervoermiddel c.q. sportattribuut, dat een moderne bekapping
> technisch wezenlijk verschilt van een bekapping met als doel de hoef
> geschikt te maken om er een hoefijzer aan vast te spijkeren,

Ga ik vandaag en alle dagen samenballen tot : het gaat om het welzijn van het paard i.p.v. om een geschikt vervoermiddel. Moet kort blijven voor de criticasters die ik vandaag ga tegenkomen! Grinn!
Ik kan ook zwijgen wat mss nóg beter is!

Myriam
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 10:0511-7-14 10:05 Nr:267388
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:267387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013

Ik moest effe reageren op dit onzinnige artikel, m'n commentaar wacht op moderatie...

---

De auteur van dit artikel verwijst naar de studie van Brian Hampson uit 2011: “Effects of environment on the Feral Horse Hoof”. Er wordt vaak naar dit onderzoek verwezen door mensen die het niet hebben gelezen. Het is te koop voor $50 op http://www.wildhorseresearch.com/ Een interessant detail wellicht is dat Hampsons paarden niet beslagen zijn en natuurlijk worden bekapt.

Een artikel over het onderzoek van Brian Hampson vind je hier: http://www.horsetalk.co.nz/news/2011/06/062.shtml#axzz374sxiEUm

Een interessante reactie op deze studie is het artikel van Bruce Nook:
http://www.liberatedhorsemanship.com/Bruces_Books_files/Worth%20Fighting%20For.pdf

....

Hampsons studie wordt vaak volledig uit z'n verband gerukt door hoefsmeden (die de studie waarschijnlijk nooit gelezen hebben). Zelfs Hampson heeft spijt van zijn studie om deze reden en is een enthousiaste barefoot zelf trimmer. De Australische brumbie leeft in zo'n harde leefomgeving (woestijn) dat de enige manier van overleven betekent soms 50 km per dag over de keien te lopen op zoek naar water.

Geen moeilijk raadsel: Welk dier zal meer letsel oplopen in de voeten: Een die 50 km per dag loopt over hard of 20 km over zacht? Dit letsel werd opgemerkt na het onderzoeken van de binnenkant van de hoef, maar er werd geen kreupelheid geconstateerd...
Wat dus wel een moeilijk raadsel is waarom de dieren met opgelopen lestel in de voeten nog steeds prima 50 km per dag over hard lopen zonder kreupelheid ondanks het opgelopen letsel? Het antwoord zit in de perfecte capsule die al die kms zonder overmatige slijtage aankon.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 10:1911-7-14 10:19 Nr:267389
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:267385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speciaal bekappen bij knie op slot? Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013

Beter is om ze allebei kort te doen. Je zult misschien verbaasd staan over hoe kort dat is als je gewend ben aan het beeld van lange tenen. De hele hoef lijkt meer opgericht te zijn, Hoe natuurlijk ook de hielhoogte in de gaten, alles moet in balans blijven.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 11:2011-7-14 11:20 Nr:267390
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267389
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speciaal bekappen bij knie op slot? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Foto's....? Zou helpen om te zien waar we het over hebben, dan kan er gerichter advies gegeven worden :-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 17826 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact