InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
21 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "Over paarden en een gorilla."
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 21:2923-5-07 21:29 Nr:85450
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Over paarden en een gorilla. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Op zich niets nieuws doch het Gorilla-incident brengt nu paardrijden als voorbeeld breed onder de aandacht en daar kan de eigenaar van een paard vast rekening mee houden.

'In oktober 2002 stelde de Hoge Raad voor het eerst vast dat „het onberekenbare gedrag van een dier in beginsel voor rekening van de eigenaar van dat dier komt”. Tijdens een buitenrit in het Amsterdamse Bos wierp een geschrokken paard een onervaren ruiter af. Er was door de ruiter noch door de instructeur een fout gemaakt. Conclusie van de Hoge Raad: de manege is aansprakelijk. Een opmerkelijk arrest omdat lagere rechters tot dan toe risicoaanvaarding bij de ruiter hadden aangenomen. Wie immers zelf op een paard gaat zitten, accepteert de kans op een val en dus op schade voor eigen rekening. Het Blijdorp-slachtoffer kan makkelijk pleiten dat als iemand die op een paard gaat zitten al geen eigen risico meer heeft, dat zeker geldt voor iemand die in een beveiligde dierentuin regelmatig een gorilla bezoekt.'

Dit wordt door deze jurispredentie met een rechte toegepast.
Verzorg-, huur-, leen-, les-, lease- of zomaar paard, de eigenaar is aansprakelijk. Ook voor schade aan 'derden'. Nu weet heel NL dat.....

HC
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 21:5123-5-07 21:51 Nr:85453
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:85450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:29:

> Op zich niets nieuws doch het Gorilla-incident brengt nu
> paardrijden als voorbeeld breed onder de aandacht en daar kan
> de eigenaar van een paard vast rekening mee houden.

> eigenaar is aansprakelijk. Ook voor schade aan 'derden'. Nu
> weet heel NL dat.....
>
> HC

Tsja, is die mevrouw dan van de Gorilla afgevallen? Heeft ze willens en wetens deze Gorilla bereden? Of is het kopen van een kaartje voor de ZOO al voldoende om een boze gefrusteerde aap over de gracht te laten springen?
Eigenlijk is de vraag dus nu, is een dierentuin Gorilla Natuurlijk?
Ik vraag me wel eens af of goede natuurfilms niet educatiever zijn zeker bij wilde niet gedo(e)mesticeerde dieren.
Ik denk dat de uitspraak van de rechter zal zijn dat de dierentuin geen rekening kan houden met zo'n uitzonderlijke situatie. Misschien kijkt de rechter je dan nog recht in de ogen ook, weet hij veel dat dat misschien wel eens bedreigend over kan komen, tsja............maar ja een rechter met zand of steentjes gooien mag ook niet, apen onderling mogen dat wel.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 22:2323-5-07 22:23 Nr:85455
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:85453
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Esther schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:51:

> Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:29:
>
>> Op zich niets nieuws doch het Gorilla-incident brengt nu

> situatie. Misschien kijkt de rechter je dan nog recht in de
> ogen ook, weet hij veel dat dat misschien wel eens bedreigend
> over kan komen, tsja............maar ja een rechter met zand of
> steentjes gooien mag ook niet, apen onderling mogen dat wel.

gorilla, you're a desperado now .....
snatched the glasses right off my face
took the keys to my BMW
left me here to take his place......
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 22:4223-5-07 22:42 Nr:85463
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:85455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Esther, dat deze muts een contactadvertentie had moeten zetten in plaats van contactstaren naar een gorilla is de crux niet. Evenmin of dierenkijktijdverhuur of paardverhuur ethisch verantwoord is. Idem voorlichting over wilde dieren of paardrijden. Wat je víndt is irrelevant.

De crux is dat heel NL nu weet dat de eigenaar van een paard voor wat ook aansprakelijk is zolang er geen verwijtbaar (=strafbaar) gedrag van 'het slachtoffer' aangetoond kan worden.

Daar kan je van vínden wat je wil, zolang je er maar óók rekening mee houdt....

HC
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 22:4923-5-07 22:49 Nr:85465
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:85463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:42:

> Esther, dat deze muts een contactadvertentie had moeten zetten
> in plaats van contactstaren naar een gorilla is de crux niet.
> Evenmin of dierenkijktijdverhuur of paardverhuur ethisch

> Daar kan je van vínden wat je wil, zolang je er maar óók
> rekening mee houdt....
>
> HC

Ik vind een gorilla nog altijd een wild dier, een paard niet en beide situaties vind ik niet te vergelijken en ik denk dat er ook geen wet is die dat kan vergelijken. Ik vind dat behoorlijk relevant.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 22:5323-5-07 22:53 Nr:85468
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:85450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 21:29:

> Op zich niets nieuws doch het Gorilla-incident brengt nu
> paardrijden als voorbeeld breed onder de aandacht en daar kan
> de eigenaar van een paard vast rekening mee houden.

> eigenaar is aansprakelijk. Ook voor schade aan 'derden'. Nu
> weet heel NL dat.....
>
> HC

Ik vind het moeilijk. Die vrouw in de dierentuin is herhaaldelijk gewaarschuwd en tóch bleef ze beweren dat de gorilla naar haar lachte, zij interpreterde zijn signalen op een totaal verkeerde manier.
Wat, als ik mensen vrerbied om bij mijn paarden in de paddock te gaan en ze doen het tóch en ze worden overhoop gelopen?
Ben ik aanspakelijk.
Is toch te gek voor worden, of niet soms? Je wordt gewoon vogelvrij verklaard.
Pien
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 23:1023-5-07 23:10 Nr:85472
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:85463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:42:

> Esther, dat deze muts een contactadvertentie had moeten zetten
> in plaats van contactstaren naar een gorilla is de crux niet.
> Evenmin of dierenkijktijdverhuur of paardverhuur ethisch

> Daar kan je van vínden wat je wil, zolang je er maar óók
> rekening mee houdt....
>
> HC

Ja HC ik denk dat je toch gelijk hebt als het om de juridische kant gaat, de eigenaar is verantwoordelijk, wat ik eigenlijk bedoel is dat de vraag gesteld hoort te worden is het wel verantwoord om een wild dier op te sluiten, is dat aanvaardbaar? Ik denk namelijk dat een wild dier geen eigenaar zou mogen hebben, en gewoon in de wildernis hoort.
Ik ben wel benieuwd wat de rechter hier over zal gaan oordelen. De discussie zal idd gaan om schadevergoeding en niet om welzijn.
Eigenlijk worden dus gedomesticeerde dieren en wilde dieren onder de wet 'eigenaar' geschaard en verantwoordelijkheid van een eigenaar.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 23:5123-5-07 23:51 Nr:85475
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:85468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:53:
> Wat, als ik mensen vrerbied om bij mijn paarden in de paddock
> te gaan en ze doen het tóch en ze worden overhoop gelopen?
> Ben ik aanspakelijk.
> Is toch te gek voor worden, of niet soms? Je wordt gewoon
> vogelvrij verklaard.

Ja. Evenwel vind ik het wel de verantwoording van de dierentuin dat

1. die dieren niet zo achter glas de hele dag enorm door mensen worden aangestaard en (al dan niet met goeie bedoelingen) getreiterd zonder dat ze ergens rust kunnen vinden

2. er vooral oppassers voor de mensen moeten zijn en veel instructie om ze te blijven waarschuwen voor gedrag als dat van deze onfortuinlijke dame

3. mogelijk gevaarlijke dieren ook als ze door het lint gaan niet buiten hun verblijfruimtes kunnen komen

Dat laatste trouwens vooral ook ter bescherming van de dieren zelf die na dit soort incidenten uiteindelijk altijd toch aan het kortste eind trekken.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 23:5623-5-07 23:56 Nr:85476
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:85463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Huertecilla schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:42:

> Esther, dat deze muts een contactadvertentie had moeten zetten
> in plaats van contactstaren naar een gorilla is de crux niet.
> Evenmin of dierenkijktijdverhuur of paardverhuur ethisch

> Daar kan je van vínden wat je wil, zolang je er maar óók
> rekening mee houdt....
>
> HC

the crox' of the biskit
iz the apostrophe !
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 0:1824-5-07 00:18 Nr:85479
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:85472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
<knip> Ik denk namelijk dat een wild dier geen eigenaar
> zou mogen hebben, en gewoon in de wildernis hoort.

Dat vinden sommigen ook van paarden, honden en grasparkietjes.
Het is een dunne lijn tussen gedomesticeerde dieren en wilde dieren
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 9:1324-5-07 09:13 Nr:85488
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:85472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Esther schreef op woensdag 23 mei 2007, 23:10:

>
> Ja HC ik denk dat je toch gelijk hebt als het om de juridische
> kant gaat, de eigenaar is verantwoordelijk,

En dat is de bedoeling van mijn topicstart en heeft betrekking op de páárdenhouder. Die gorilla is alleen maar de schijnwerper.

Ja, ook als een malloot in jouw wei stapt en omver gelopen wordt ben je in en uit principe aansprakelijk.
Of dat wel/niet terecht is in de ogen van de eigenaar is irrelevant. Het is de wét. Je kan er maar beter op voorbereid zijn.
In dit voorbeeld houdt dit in dat je een bordje VERBODEN TOEGANG moet plaatsen en dan nóg vrijwaart dit je niet automatisch noch voor alles.

Ik schreef een tijd terug bijvoorbeeld hier op het forum over dat/hoe/waarom ik derden op afstand van mijn hengst hou en daarop werd vooral gereageert met de opmerking dat dit juist vooroordeelbevestigend zou zijn.
Wordt nú een beetje duidelijk waarom ik dit doe en dat ik het eventuele vooroordeelbevestigende prima vind?! Laat mensen in vredesnaam respectvol uit de buurt van een paard blijven. JIJ bent aansprakelijk voor hún domheid. Dat is gewoon wét.

¡WÉT! Compleet met uitspraak van de Hoge Raad. Laat je dus niet door je eigen normbesef en dat van anderen in de war brengen, maar hou er rekening mee.

HC
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 9:3924-5-07 09:39 Nr:85490
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:85468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:53:

> Wat, als ik mensen vrerbied om bij mijn paarden in de paddock
> te gaan en ze doen het tóch en ze worden overhoop gelopen?
> Ben ik aanspakelijk.

Jij snapt het Pien.
Met betrekking tot jou als ondernemer met paarden als bedrijfsmiddel is jouw aansprakelijkheid nog enigzins 'begrijpelijk' te maken omdat jij tenslotte derden werft om bij jou te komen om geld te betalen aan jou en jíj kiest om paarden uit te baten.

Ook bij het uitlenen van een paard en helemaal als dat tegen een vergoeding is kan ik de redenering nog volgen.
Dat wordt wat lastiger als iemand een paard bij jou zet en jij het als betaling in natura als lesmateriaal inzet maar dan nóg is dit nog te volgen omdat het een optelling is.

Persoonlijk vind ik het vreemder als een vreemde op het land van een ánder met dieren van een ánder dom gaat doen en je dán aansprakelijk wordt gehouden.
Het enige wat je hiertegen enigzins 'beschermd' is dat die vreemde een strafbaar feit pleegde. Dáár hoef jij als particulier eigenaar niet op voorbereid te zijn omdat jij er van uit mag gaan dat iedereen zich aan de wet houdt.
Het probleem is dat de bewijslast bij de eigenaar ligt. Wees je er bewust van en daarop voorbereid.

HC
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 10:5724-5-07 10:57 Nr:85500
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:85490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef :
> Het enige wat je hiertegen enigzins 'beschermd' is dat die
> vreemde een strafbaar feit pleegde. Dáár hoef jij als
> particulier eigenaar niet op voorbereid te zijn omdat jij er
> van uit mag gaan dat iedereen zich aan de wet houdt.
> Het probleem is dat de bewijslast bij de eigenaar ligt. Wees je
> er bewust van en daarop voorbereid.

Hmmm, strafbaar feit, dat is er één om te onthouden.
Daar kan ik wel wat mee.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 11:0224-5-07 11:02 Nr:85503
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:85500
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 10:57:

> Huertecilla schreef :
>> Het enige wat je hiertegen enigzins 'beschermd' is dat die
>> vreemde een strafbaar feit pleegde. Dáár hoef jij als
>> particulier eigenaar niet op voorbereid te zijn omdat jij er
>> van uit mag gaan dat iedereen zich aan de wet houdt.
>> Het probleem is dat de bewijslast bij de eigenaar ligt. Wees je
>> er bewust van en daarop voorbereid.
>
> Hmmm, strafbaar feit, dat is er één om te onthouden.
> Daar kan ik wel wat mee.
>
> Groet, Pien

Kun je alles mee : Verbodstekens dienen gerespecteerd te worden dus : Prive domein . Verboden toegang zonder uitdrukkelijk toestemming . En al wie ongevraagd binnenkomt op een onbewaakt moment heeft geen poot om op te staan . Bord kan op en afgehangen worden naar believen of aanwezigheid van eigenaars . Maw bij cursussen en gecontroleerde situaties (voor zover mogelijk ;-) Bordje in caravan :-D . Alle andere situaties bord omhoog . Hek dicht . Stelt je vrij van elke verantwoordelijkheid.
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 11:3124-5-07 11:31 Nr:85510
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 mei 2007, 11:02:

> Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 10:57:
>
>> Huertecilla schreef :

> Maw bij cursussen en gecontroleerde situaties (voor zover
> mogelijk ;-) Bordje in caravan :-D . Alle andere situaties bord
> omhoog . Hek dicht . Stelt je vrij van elke
> verantwoordelijkheid.

Volgens de meneer die de meters (gas/elektra) op komt nemen heeft ons bordje "pas op voor de hond, betreden op eigen risico" ook rechtsgeldigheid. Hij vertelde me dat ik dan nooit aansprakelijk kan worden gesteld als mijn hond(en) op mijn eigen terrein iemand "grijpen". Zou dat bij paarden niet ook zo zijn? En dan niet zo'n stom bordje van "als het paard komt gaan liggen..." maar: "pas op voor de paarden, betreden op eigen risico".
Op de hekken die het verst van ons huis zijn (verder hebben we rondom sloot) hebben we een bordje hangen "verboden toegang, art. 461 (meen ik uit mijn hoofd) W.v.S.". Schijnt ook rechtsgeldig te zijn (in NL dan).
Trouwens, dat bordje voor de hond werkte zelfs uitstekend toen we een tijdje geen hond hadden. :)

Groetjes, Els.
Je leest nu onderwerp "Over paarden en een gorilla."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
21 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact