In mei van dit jaar heb ik mijn paard alweer 9 jaar en voor mijn gevoel ben ik niet eens zo heel veel opgeschoten met de training, door omstandigheden.

We zijn begonnen toen hij ruim 4 jaar was en hij heeft er toen meerdere mensen afgebokt en zo geleerd dat als hij dat deed hij er dus rust (een tijd) voor in de plaats kreeg, dus aangeleerd denk ik.
Nu ben ik dus weer begonnen met hem, (kon niet veel doen, we hebben geen bak etc) en hij heeft me er dus woensdag behoorlijk hard vanaf geknikkerd en rende al bokkend en schoppend terug naar de stal, hij bokt me er echt vanaf om onder het werk uit te komen en dan vraag ik nog niets.
Lichamelijk is hij goed verder en het zadel is ook goed.

Rijtechnisch ben ik nog niet zo stabiel dat ik het uit kan zitten en ik heb maar 1x iemand meegemaakt die dat wel kon. Lessen begin ik weer mee zodra het weer en de financiën het weer toelaten (dat moet gewoon).
Uiteraard ben ik best bang geworden op hem omdat hij veel dingen aangrijpt omm te gaan bokken, iets in de bosjes, als ik hem tegenhoud, als hij te snel kan en gaat etc.
Ik voel het vaak ook niet aankomen, hij neemt een sprong vooruit en gooit dan zijn kont in de lucht en tja dan lig ik er dus naast.
Nu heb ik op het forum al het een en ander gelezen over bokken o.a dat iemand zijn ribben had gebroken, daar zit ik dus echt niet op te wachten.
Ik wil hier graag vanaf en als ik dat niet op kan lossen ga ik iemand zoeken (verkopen) die hem rijtechnisch beter kan rijden en hem aankan.
Ik geef het dus nog een jaar, mocht het dan niet beter gaan zoek ik een goede plek voor hem, het is verder een heel leuk en lief paard en grondwerk gaat ook goed.

Mijn vraag is dus hoe los ik dit op want erop rijden doe ik wel gewoon, vandaag dan even niet met de wind dat zou zelfmoord zijn op het moment
Ik hoor graag jullie mening hierover.

Wat vervelend zeg! Vooral het risico dat je er flink hard af valt lijkt me niet fijn.

Mijn eerste idee: gaat het niet allemaal wat te snel? Als je het rijden an sich eens in kleine fases opdeelt en per fase heel nauwkeurig nagaat of hij het wel accepteert van je van hem vraagt?

Misschien begint het al met opzadelen, opstappen of op een ander moment. En leer hem vooral ook dat rijden leuk is en dat hij er iets voor terug krijgt (beloning dmv clickeren, na een paar honderd meter even lekker grazen etc.)

En naast het rijden ook veel ernaast doen, gewoon wandelen en onderweg kleine opdrachtjes zoals stilstaan, even achteruit, voetje optillen waarop een beloning volgt. Zo houd je het afwisselend en overzichtelijk.

Misschien heb je dat allang geprobeerd hoor, maar bij mijn paard werkt dit heel goed

Groetjes Femke

Hoi Femke,

Dat heb ik idd allemaal al geprobeerd en ik vraag nagenoeg niets buiten, gewoon relaxed geen moeilijke oefeningen etc.
Hij wil gewoon naar de stal that;'s it.
Als ik met hem ga wandelen , minimaal 1x per week doen we wel wat oefeningetjes en krijgt hij er ook iets voor terug, aai, stukje wortel.
Het komt nu gewoon op het punt dat er echt serieus iets gedaan moet worden, het wordt gevaarlijk en dit had ik al veel eerder aan moeten pakken (het onbrak me aan lef)

Hoi Aoife, wat vervelend zeg!
Je schrijft dat hij bij jou staakte, maar dan wel vrolijk met een ander mee loopt. Misschien is het gedrag een ingesleten patroon is, dat hij steeds bij jou laat zien. Ik zou zeggen, ga iets compleet nieuws met hem doen, om het patroon te doorbreken en er voor te zorgen dat hij zijn hersenen flink aan het werk moet zetten.
Ik weet niet wat je nu doet, maar als je iets anders gaat leren, zorg dat je iemand hebt die je goed les kan geven. Veel grondwerk doen, ik vind zelf Parelli heel leuk, en clickertraining. En western rijden, reining, vind ik zelf super, ik heb iemand die heel goed les geeft, daarmee zet je het paard flink aan het werk. Misschien werkt het
Je moet even vinden wat jij zelf ook leuk vind.
Ik ga er dan van uit dat je de rug van je paard hebt laten checken, dat hij geen pijn heeft daar.
Succes!
Groetjes Tali

Dat klopt! Het staken is nu weg maar het bokken doet hij gewoon bij iedereen.
Ik doe veel grondwerk, wandelen, longeren, dressuur en buitenrijden ik streef er naar om hem 4x per week aan het werk te hebben hetzij een van de 5 dingen, 2x per week rijden 1x per week longeren en een keer wandelen of ander grondwerk, afwisseling genoeg denk ik.
Het bokken is echt aangeleerd helaas.
Western rijden lijkt me wel iets voor treck lijkt me ook erg leuk, zelf houd ik niet van wedstrijden maar wel van training. Nu moet ik het eerst gaan opbouwen weer , hij heeft 3 of 4 maanden bijna niets gedaan.
Uiteindelijk wil ik gewoon graag lekker relaxed met hem kunnen rijden, buiten , op het veldje maakt niet uit.
Als het morgen niet zo hard waait ga ik weer een poging doen

Heel vervelend. Maar het bokken doet hij dus iedereen.
Aangeleerd kan natuurlijk, maar weer je werkelijk 100% zeker dat er geen rugprobleem is, dat getriggerd wordt als je erop gaat zitten.
Ik hoor dit soort verhalen regelmatig, ook met de opmerking dat het paard lichamelijk in orde is. En toch werd er bij al die verhalen uiteindelijk een oorzaak gevonden.

Ik weet dat veel mensen hier niets hebben met d.a. en kliniek, maar ik denk dat ik hem toch een keer terdege zou willen laten doorlichten.
Als er lichamelijk iets mis is, kun je lessen en doen wat je wilt.... dat blijft het gewoon een tijdbom en rij je uiteindelijk alleen nog maar meer kapot
Verkoop is dan ook niet eerlijk.

De eerste keer dat er iemand op ging zitten schok hij en begon te bokken en te rennen, zij is toen vast blijven zitten in de beugel, uiteindelijk gelukkig losgekomen maar hij was al in paniek en kreeg een paar weken rust.
De keren daaropvolgend zelfde verhaal en rust als beloning.

Hij doet het ook alleen als hij of tegen gehouden wordt (als hij wil gaan rennen) of een voorwerp in de bosjes ziet bv dat is aanleiding om te gaan bokken.
Ik zal hem eens helemaal na laten kijken maar ik heb er een zeer hard hoofd in dat het lichamelijk is en dat hij gewoon terug wil naar stal (ook door dat staken etc), mocht hij een rugprobleem hebben dan zou ik niet weten hoe hij eraan is gekomen, zoveel hebben wij er niet mee gedaan de afgelopen jaren.

Aoife Berserik schreef op zondag 24 maart 2013, 13:56:


We willen altijd overal een verklaring voor hebben he?
Ik net zo goed. Mijn idee is dat hij de allereerste keer al een trauma opgelopen heeft.
Per slot zat er ineens een roofdier op zijn meest kwetsbare plek!
De rust was de beloning. Daarna was rust vaker de beloning voor zijn paniekerig gedrag en/of 'm smeren. M.a.w.: door hem rust te geven lijkt het erin getraind te zijn. En ik begrijp dat dit niet de bedoeling is geweest, maar zo lijkt het wel gegaan te zijn.
Hij weet nu: als ik bok of lekker ga rennen... is rust de beloning en zo kom ik onder het werk uit. Op de e.o.a. manier bouwt hij een bepaalde spanning op.

Dit kun jij veroorzaken door vooraf al te denken: oh jeee... als ie maar niet......
Je kunt eens proberen om hem te benaderen met een traalalalaaa... houding.
Zo van: er is niets aan de hand, geen informatie waar jij (paard) je druk over hoeft te maken. IK ben de leider, IK let op dat jou niets gebeurd.

Ik zou er eens eventjes helemaal niet op rijden denk ik... eerst op de grond maar weer eens bevestigen dat jij dat leiderschap waard bent en hij zich veilig voelt bij jou.
Van daaruit, als dat goed gaat zonder bokken of andere problemen, proberen verder te werken.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Tja, het is natuurlijk ook maar een idee. Ik heb het gewoon veel in mijn omgeving gezien.
Maar zoals jij het omschrijft, met een fris traumaatje in het begin van zijn loopbaan, kan het ook daar zijn misgelopen.
Iedere keer dat het gedrag beloond wordt, wordt het sterker.

Alleen al om die reden ga ik met Wil mee. Eens een tijd niet rijden, veel andere dingen doen (misschien is bv lange teugelwerk een goede voorbereiding?)
En misschien later het rijden opbouwen middels rijden met de clicker, zodat gewenst gedrag wordt beloond?

Wil schreef op zondag 24 maart 2013, 15:20:


Ben het wel met je eens, alleen niet dat hij onder het werk probeert uit te komen. Ik denk persoonlijk dat dát nooit de opzet van een paard is. Hij wil veiligheid, veilig naar zijn stal, veilig bij zijn kameraden staan.
Hij krijgt die veiligheid door iemand van zijn rug te bokken en dat heeft hij goed geleerd.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Goeie punten Wil, wat ik lees is "bij een ander doet ie et niet" en "als ik ontspannen ben doet ie et niet" Dus.....buiten alle dingen die het paard van de ruiter geleerd heeft/ bevestigd heeft gekregen... is het niet voornamelijk de ruiter die aan zichzelf moet werken?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Ik heb hier even een stijger probleem gehad met Quib. Was ook heel goed te verklaren waarom dat kwam. Eerste keer stijgeren gebeurde in een bouwland waar net de jonge maisplanten omhoog kwamen. Meneer wilde ergens niet langs liep het bouwland in en kwam omhoog. Ik kreeg hem echter het bouwland niet uit en wilde geen grote schade aanrichten voor de boer en ben toen afgestapt.......beloning één. Tijdens een andere rit kwam meneer direct na het opstijgen al omhoog. Beugels op verkeerde lengte (iemand anders met korte beentjes had een keer gereden en ik had de beugellengte niet gecontroleerd) dus ik zat niet echt prettig wat hij haarfijn in de gaten had dus nog een keer omhoog naast een flinke stapel hout. Vanuit het zadel waren op dat moment de beugels niet te verlengen dus uit veiligheid er weer afgestapt....beloning 2. Sindsdien probeerde meneer het vaker

Omdat ikzelf enige tijd wat lichamelijke problemen had kon ik niet veel rijden en het probleem aanpakken. Inmiddels gaat het weer prima en zijn we al weer enkele weken lekker aan het bosklossen.
De eerste rit begon met een bok/stijgersessie van een minuut of 5. Totdat ik eíndelijk zo slim was om maar 1 teugel te gebruiken ipv 2 en Quib dus uit balans was en niet kón bokken/stijgeren. Hij koos eieren voor zijn geld en werkte de rest van de rit gezellig mee.
Ik hield er rekening mee dat hij het de volgende ritten nog wel enkele malen zou proberen, maar de volgende keer probeerde hij het maar 1 keer en tijdens de rest van rit was het over

Quib kan snel iets moeilijk vinden of spannend en dan wil hij wel eens wat gekker doen. Zodra ik dat nu merk vraag ik iets stelling en houd één doorhangende teugel, zodra de spanning eruit is mogen beide teugels weer ontspannen.

Ik wil dolgraag wat gymnastische oefeningen met hem doen aan de hand. Dat vind hij ook lastig en dan komt hij ook omhoog. Dit moet ik dus ook in kleine stapjes gaan opbouwen want hij is op zulke momenten een echte lomperik met een klein hartje

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Piet schreef op zondag 24 maart 2013, 15:52:


Helemaal mee eens. Zodra ik spanning bij mijzelf voel, stap ik ook niet op. Genoeg andere leuk dingen om te doen. Spelen met de bal, of rennen door de wei, daarna lekker bij elkaar 'nappen' of even de hoeven bijwerken, poep scheppen waarbij Quib de mestboy 'draagt' en weer ontspannen naar huis.

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Ilma Meijer schreef op zondag 24 maart 2013, 16:21:


Dan heb je nu zélf het probleem terug gebracht naar maar één punt.
Goeie leraar zoeken die je een methode leert om óp de rug van je paard van gespannen, ontspannen te raken, toch?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Dat klopt helemaal! Ik ben ook bang geworden op hem en dat breng ik uiteraard over.
Ik weet heel zeker dat het aangeleerd gedrag is aangezien hij er meerdere mensen af heeft genikkerd en van daaruit steeds zijn beloningn 'rust' heeft gekregen, grondwerk doe ik er zowiezo naast 1 of 2x per week.
Naar mij idee gaat dat redelijk al moet ik hem in het begin wel corrigeren en is dat na 5 min vaak wel over.
Ik moet rijtechnisch zeker aan mezelf werken en ook qua angst, maar dat kan alleen als ik en les neem en er weer op ga zitten.
Verder is het een heel leuk en grappig paard en ik ben echt wel gek op hem (dat is ook het probleem geweest, ik vond alles zielig en liet hem zijn gang gaan) Daar pluk ik dus nu de vruchten van en iets aanleren is veel makkelijker dan afleren.

Wat wil zegt dat niet nadenken en gewoon doen houding probeer ik wel zo ben ik al wel van het staken af gekomen , nu nog het bokken.