Coralie schreef op zondag 10 juni 2007, 20:10:


De juiste dosering geven betekend niet de aangegeven dosis op de verpakking gebruiken, de juiste dosering is zo veel geven als ruim voldoende is.

Onderdosering komt veel vaker voor dan ik dacht, leverd deze discussie ook op Ik denk misschien wel bij 1 op de 30 paarden ! Iedereen die zijn paarden niet laat onderzoeken op de aanwezigheid van wormen, en blind gaat ontwormen, loopt dat risico. De meeste paarden hoeven namenlijk helemaal niet ontwormt te worden (na vaststelling in onderzoek). Er zijn paarden die geen goede (genetisch bepaalde) afweer hebben tegen wormen en dus altijd wormen hebben mits ze niet goed ontwormt worden. Ongeveer 1 op de 10 zal altijd ontwormt moeten worden. 1 op de 30 echter (bind me niet vast op de exacte aantallen) heeft een dermate hoge besmetting dat aangeraden word een dubbele dosis wormpasta te nemen of aanvullende middelen te gebruiken. Iedereen die dit advies krijgt, heeft in de jaren daarvoor dus ondergedoceert!!! Het woud ontdekt deze paarden dagelijks, het zijn die paarden die de hele kudde blijven besmetten, ondaks dat er goed ontwormt wordt. En die paarden gaan door onderdosering ook nog eens resistente wormen verspreiden.


Je weet dat nieuwe dingen eerst bestreden worden, dan dood gezwegen, dan gaat met er over nadenken en dan wordt het een hype en vervolgens dood normaal toegepast. In het stadium van nadenken kan het natuurlijk ook niet goed genoeg bevonden worden, dan blijft de hype uit, ook geen ramp

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 10 juni 2007, 22:02:
Ruim voldoende is volgens mij dus de dosis die ervoor zorgt dat een zekere minimumconcentratie in het bloed wordt bereikt die voldoende is om parasieten te laten afsterven. Maw veel of weinig wormen, maakt niet uit.


Er bestaat geen paard zonder wormen. Elk paard heeft wormen, alleen bepaalt oa de mate van ontwikkeling van immuniteit hoeveel wormen er kunnen overleven, evenals andere factoren zoals infectiedruk, leeftijd, ziektes en idd genetica spelen hierin een rol. De paarden die als permanente besmetter van weiden dienst doen zijn meestal degene waar het ook wel wuidelijk aan te zien is dat er iets niet klopt: slechte conditie, slecht verharen, soms diarree, voldoende voer krijgen maar niet verdikken,...
Blind gaan ontwormen vormt niet meteen een groter risico tot resistentieontwikkeling, het heeft alleen vaak weinig nut omdat het niet zo efficient is. Vandaar de controles met eitelling dus. Onderdoseren hangt niet af van de hoeveelheid wormen in je lichaam, eerder van de dosis die je in je paard stopt, het aantal g/kg paard(inclusief wormen) maw.


De dubbele dosis wormpasta is meestal bij een specifiek product, pyrantel, dat in dubbele dosis ook werkzaam is tegen lintwormen. Bij erge infectiedruk wordt er vaak aangeraden na afloop van remanente werking van vorige kuur direct nog eens te ontwormen. Bedoel je dat?


Mijn gedacht is er hier in België en Nederland nog veel werk aan de winkel voor DA'en inzake een deftige 'parasietbestrijdingsvoorlichting'!

Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 22:46:


Blind ontwormen is zo gewoon nog dat er weinig mensen stil staan bij dat het zorgenpaardje die al extra ontwormd wordt altijd, niet de passende behandeling krijgt die het nodig heeft. En dat is dus wel een vorm van onder dosering wat meer resistentie veroorzaakt. Daar komt nog bij dat die paarden lang niet altijd bekend zijn. Voor iets meer dan een tientje kun je bij het woud een telling laten doen en wel het juiste advies te krijgen.


Groetjes, Michiel

Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 22:46:


Ik kan me in jouw hele antwoord vinden. Echter een dingetje heb je niet op gereageerd:


Het is niet zo dat bij onderdosering per definitie resistentie ontstaat. Alleen de kans neemt daarop toe. En dat is een kleine kans, maar gezien de gevolgen nog steeds groot genoeg om rekening mee te houden. Tot nu toe zijn er in Nederland nog geen resistente wormen tegen ivermectine gevonden. Maar zodra de eerste wordt aangetroffen zijn de rapen gaar: elke nakomeling van zo'n worm is dus niet meer te bestrijden, en je kunt op je vingers natellen dat deze nakomelingen zich na korte tijd door heel Nederland hebben verspreid.


En dat geldt natuurlijk alleen voor dingen die waar zijn, die ergens op berusten. Ik kan ook gaan beweren dat je de benzine voor je auto met water kunt verdunnen, en ik weet zeker dat er vele deskundigen zijn die dit zullen gaan bestrijden. Wellicht zal het ook nog worden doodgezwegen, maar verder zal het nooit komen, domweg omdat het niet werkt, omdat het gewoon een verzinsel is. En geen Russisch boek doet afbreuk aan het feit dat het verdunnen van benzine de werkbaarheid van benzine totaal niet vergroot.

Frans Veldman schreef op zondag 10 juni 2007, 23:06:


Spoelwormen resistent tegen ivermectine, zijn in nederland aangetroffen, niet zoveel als in Duitsland en Engeland, dat is een kwestie van tijd. Gelukkig kunnen die spoelwormen nog wel met een ander middel (er zijn 3 hoofdgroepen) genekt worden. Zo zie je maar dat een wormeitelling belangrijk is, waardoor 5 soorten wormen afzonderlijk herkend en beoordeeld worden met de juiste bestrijding.

Resistentie van kleine strongyliden of cyathostominae tegen pyrantel wordt ook steeds vaker gevonden. Naast de resistentie van klein bloedwormen tegen fenbendazole en pyrantel, is er in Nederland ook resistentie van van spoelwormen tegen ivermectines. Tot op heden zijn de ontwormingskuren gebaseerd op ivermectine nog wel werkzaam tegen de kleine strongyliden binnen Nederland.

In 2005 is voor het eerst resistentie van kleine strongyliden tegen ivermectines gevonden in zowel Duitsland als Engeland. Waarschijnlijk een kwestie van tijd, voordat deze resistentie ook in Nederland opduikt.

Bij resistentie van kleine strongyliden tegen één wormmiddel zijn er nog alternatieven voorhanden. Zodra deze strongyliden resistent worden tegen 2 of 3 middelen tegelijk zal bestrijding uiteindelijk onmogelijk worden.

Michiel schreef op maandag 11 juni 2007, 11:27:


Herstel:
Over Duisland en Engeland en spoelwormen kan ik niets zeggen, enkel over NL staat dat vermeld.


Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 10 juni 2007, 23:05:


Blind ontwormen... volgens MIJN definitie.
Ontwormen terwijl je niet weet of er een te grote wormbesmetting aanwezig is die het noodzakelijk maakt te ontwormen.
Nu DENK ik dat jullie dit ook beide bedoelen met blind ontwormen.
Zo niet dan kan je door scrollen naar het volgende bericht.


@ Vicky:

Vreemde opmerking gezien je ook schrijft:


De dosis (g/kg lichaamsgewicht) blijft gelijk, alleen het aantal wormen is "misschien" minder... het mindere nut (het paard zal geen last hebben van 5 wormpjes) snap ik.... maar hoezo dan minder effectief ? die 5 gaan er dan toch ook gewoon aan dood ?

@Michiel:


Dan klopt er nmm. geen hout van wat je nu schrijft.
Zie hierboven, de wormspuit blijft gelijk qua hoeveelheid bij dat blind ontwormen.
Waarom zou dit dan nu ineens een onderdosering zijn waar dezelfde inhoud bij wel voldoende aanwezige wormen geen onderdosering zou wezen volgens fabrikant ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op maandag 11 juni 2007, 14:19:


Zijn we hier geen 2 verschillende begrippen door elkaar aan het halen? Onderdoseren is toch niet hetzelfde als blind ontwormen?
Blind ontwormen is niet efficient in de zin dat je niet weet of het wel nodig is of niet. Ontwormen is efficient als je de juiste dosis gebruikt, onderdoseer je, dan dood je niet alle wormen(maw is dus ook niet efficient) én verhoog je de kans op resistentieontwikkeling.
Althans, dit is hoe ik het zie.

Nick Altena schreef op maandag 11 juni 2007, 14:19:


Dat wel, maar vervolgens krijg je met dit effect te maken (uit het ontwormingsartikel op deze site):

Bloedwormen
De grote- en kleine bloedwormen verschillen iets van elkaar in levenscyclus, maar in de praktijk is dit niet zo belangrijk. Deze wormen, ook wel Strongyliden genoemd, komen veel voor en kunnen de gezondheid van het paard fors ondermijnen. Relevant detail is dat de volwassen wormen een signaalstof afgeven waardoor de zich eveneens in de darmen bevindende onvolwassen larven in een soort sluimertoestand terecht kunnen komen. Ze worden daarbij door het lichaam ingekapseld in het darmslijmvlies. De larven blijven inactief, tot het moment dat de signaalstof wegvalt. Dit gebeurt wanneer de volwassen wormen verdwijnen. Een prachtig kunstje van de natuur, want hierdoor wordt overbevolking in de darmen voorkomen en zal de wormenpopulatie bestrijding kunnen overleven.

In de praktijk maakt dit laatste gegeven het erg lastig om de Strongyliden te bestrijden: De volwassen wormen worden gedood door het ontwormmiddel en kunnen geen signaalstof meer afgeven, en de ingekapselde wormen komen tot leven en banen zich door het darmslijmvlies een weg naar buiten. Dit kan het paard erg ziek maken en zelfs tot de dood leiden!

De standaard ontwormmiddelen doden geen ingekapselde wormen. Alleen moxidectine doet dit tot op zekere hoogte.