e m kraak schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 23:50:


Wat is ouderwets.... Het is een oude bestaande uitdrukking voor grond waarop planten (te) weelderig groeien. Alleen denk ik dat 95% van Nederland hem niet kent en het zonder uitleg moeilijk vindt deze twee woorden met elkaar in verband te brengen. Zie Astrids reactie :)
PIet

Isabel van der Made schreef op zondag, 11 juli 2004, 4:27:


Ik volg deze discussie met veel interesse omdat ik eens zal moeten beslissen of ik mijn paard ijzer in zijn mond leg of niet. Veel liever doe ik dat niet, hoewel ik weet dat het de ruiter is die bepaalt hoe een bit inwerkt. Aan de andere kant ben ik er ook nog steeds niet van overtuigd dat de tegenstanders van een touwhalster voor 100% ongelijk hebben en zoek ik daarom naar alternatieven. Even dacht ik dat ik het misschien gevonden had.....
Piet

*************

Hierboven staat van alles door elkaar hoor, heb de namen daarom maar even weggehaald (doet er ook niet zoveel toe).

Over rijden met en zonder bit. Ik heb gereden met bit, met SCHERP bit, stomp bit, touwhalster en nu gebruik ik een licht leren halstertje. Geen bitless bridle gereden, dat niet.

Ik kies nu voor een gewoon leren halster, en niet meer voor een touwhalster. Als ik achtereenvolgens rijd met gewoon halster, met een touwhalster en met een bit, dan moet ik puur op m'n eigen gevoel af concluderen dat:
* Een touwhalster toch wel behoorlijk scherp inwerkt op zo'n paardenneus. Dat begon me op een gegeven moment tegen te staan, en ik ben er dan uiteindelijk ook vanaf gestapt, ook uit het oogmerk van veiligheid. Ik vind een touwhalster nl een van de onveiligste dingen die je rond een paardenhoofd kan knopen.
* Een bit heel zacht gebruikt KAN worden, maar ook heel scherp natuurlijk. Als het om zachtheid en finesse gaat, geef ik zelf de voorkeur aan GOED rijden MET een bit boven een touwhalster (mits je de teugels niet gebruikt voor steun).

Waar het mij om gaat: is het niet zo, dat het er altijd om gaat dat ALLES mechanisch gebruikt kan worden, wat je er ook omknoopt? En hoe zachter iets inwerkt, hoe eerder je merkt dat je gebruik maakt van de mechanische functie van iets, en niet van de communicatie met je paard. Een touwhalster klinkt prachtig en ziet er heel natuurlijk uit, maar naar mijn eigen idee kan het als je dat wilt, net zo mechanisch gebruikt worden als een bit. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet handig kan zijn om je paard iets te leren hoor, je hebt om maar eens met Parelli te spreken in het leerproces naar communicatie af en toe weleens iets nodig als "fase 4".

Je kunt alles GEbruiken en MISbruiken.

Overigens, even over het oorspronkelijke probleem. Een aantal posts terug kwam het idee van longeren op voor het paard van Janet. Maar eh ... is dat wel echt zo goed als het paard last heeft van z'n schouderspieren? Dat vraag ik me echt af. Longeren kan best heel belastend zijn, dat is toch ook de reden dat je't bij jonge paarden niet te veel mag doen? Vooral voor de voorhand lijkt me het nogal zwaar in deze situatie met dit paard, en als die voorhand pijnlijk is, maar het paard loopt verder gewoon los (zonder ruiter erop die corrigeert als hij voelt dat het paard "vermijdend" gaat lopen), dan krijg je toch de situatie dat het paard die manier van lopen gaat opzoeken die het minst pijnlijk is. Ik vraag me af of je dan het probleem gaat oplossen.

Niet als kritiek bedoeld hoor, zeker niet, ik vraag het me alleen af.

Isabel van der Made schreef op zondag, 11 juli 2004, 4:27:

Lief dat jij je zo'n zorgen maakt, maar ik héb zo'n ding én er zelf een gemaakt en het kán helemaal niet aansnoeren; de neusriem bijvoorbeeld is gewoon gesloten en die trek je niet aan.
Vandaar dat ik dat gelijk al aangaf; ik weet wat de eerste reactie is van mensen die de tekeningen niet helemaal goed interpreteren.
Een touwhalster is aanmerkelijk scherper.
We kunnen op verschillende én hetzelfde paard met/zonder bit, met touwhalster of bitlessbridle rijden en vergelijken: dat laatste is zonder twijfel het 'vriendelijkste'. Alhoewel blijft dat de anderen net zo vriendelijk zijn als de hand die aan de teugels vastzit.
Als je geen onafhankelijkde zit hebt zit een bitless ook niet lekker nee, maar ja in mijn ogen hoor je niet op een paard te zitten zolang je de teugels nog nodig hebt als 'steun'. Mocht je echter eens onverhoopt aan de teugels trekken, dan is dat met een bitless het minst scherp. Vandaar dat je wel een paard moet hebben dat licht is en wil luisteren; dát is het 'nadeel' van deze optoming.

Ik gebruik het op Arabella omdat dit een dominante en nerveuze merrie is. Met een bit is een drama, op een touwhalster is ze té licht en met haar eigen zachtleren vaquera-bitless is ze helemaal ontspannen. Het is niet mogelijk dat dit hoofdstel haar een opgesloten gevoel bezorgt; daarop gaat ze namelijk in een claustrofobische paniekreflex.

Heb jij zo'n hoofdstel wel eens om een paardenhoofd gezíen? Aangezien je claimt dat de neusriem aansnoert heb je er in geen geval goed genoeg naar gekeken. Verder wil ik niemand overtuigen, ook jou niet. Kijk, probeer en trek jouw eigen conclusies. Zijn die anders; prima.

Nee joh,tis best leuk hoor!!Ik heb er een hele gave vooral ook spannende tijd mee gehad,hahaha.
Maar ik werd onzeker en dan moet je stoppen is mijn mening.
Die kleine donderstralen zijn echt ook heel leuk voor de kar,ik ken ook legio mensen die vreselijk veel lol met mennen met ze hebben,incl ikzelf ooit.
En ik vind ze geweldig om naar te kijken.Er komt hier regelmatig een 2 span vosjes door de straat en dan kriebeld het iedere keer weer.
Dus gewoon mennen met die muis van jou hoor!!
tis niet mijn bedoeling om je er van af te houden.
Mijn shettekind is hier wel de grasmaaaier,hahaha,ze is trouwens eindelijk drachtig,na 4 pogingen tot dekken is het deze keer eindelijk gelukt,tis nu 4 weken geleden en ze is NOG niet hengstig,gaaf he.Ik hoop op een kopietje van mams,oeps toch een 2span straks)
Groetjes els

Hoi Zit wel eits in Egon,shetten worden vaak als speelpony's voor kinderen gekocht en worden hiermee vaak verpest.
Mijn eigen shet is bij mij geboren en gedraagt zich gewoon als mijn ijslanders,maarrrr.... ik vind ook eigenlijk ijslanders(ook fjorden) wel anders als gewone paarden hoor!!
Ze zijn heel slim en superintelligent.
Ik vind ze toch echt wel anders.
Tuurlijk is paardentaal voor ieder paard gelijk,maar sommige oerpaardjes hebben toch nog iets ingebouwd zitten waar door ze iets meer gericht zijn op zelfdoenerigheid(hmm ik kom effies niet op het juiste woord)overlevingsdrang misschien??
Dit soort paardje neemt is mijn mening heel snel de leiding over,als ze hier de kans voor krijgen.
Ze zijn gewoon erg zelfstandig,dit word door veel mensen als eigenwijs gezien.
Hierdoor zijn shetten etc.toch anders als "gewone" grote paarden.
Groetjes Els

HannahFroukje schreef op zondag, 11 juli 2004, 9:15:

Tóp!!

Een bit heeft evenwel een ander probleem; zelfs als je het los in de mnd zou hangen, dan nóg is het een probleem omdat een paardenmond 'vol' zit.
Een paard loopt normaal met de mond dicht, met een bit in met de mond open. Door dit bit en de geopende mond wordt de productie van speeksel gestimuleerd. Dat speeksel moet/wil een paard reflexmatig inslikken en dat botst met de ademhaling. In stap en draf een probleem van ondergeschikte orde, maar in galop ligt dit anders. Denk er even over na: uitstrekken, klein maken, uitstrekken.... Wanneer kan het paard ademhalen? In lijn met de lichaamsbeweging dus. De slikreflex van het overmatig geproduceerde speeksel loopt hier doorheen. Hoe groot dit probleem is? Geen idee. Ik lees van nihil tot longbloedingen.

Op basis van onze eigen ervaringen op onze eigen paarden is ons lijstje van 'scherpte':
- gebroken stang (=bit met kinketting = hefboom)
- ongebroken stang
- gebroken trens (= bit zonder kinketting)
- ongebroken trens
- touwhalster
- bitlessbridle
- teugels aan leren hoofdstel
Niets is hét ideaal, al was het maar omdat elk paard anders is, ook nog eens niet de hele maand hetzelfde is, per gebruik de eisen verschillen en je er ook wel eens iets specifieks mee gaat doen. Tja en de hand van de ruiter is ook bij elke ruiter anders. Zelfs heel goed mogelijk dat een ander met andere paarden onder andere omstadigheden een andere volgorde opstelt.

Dan nog een laatste observatie: een bit dat er niet inhangt kan ook niet misbruikt worden....

astrid de rooij schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 18:13:


Jep :)
Ben het met je eens Ingrid dat de sokken een goede bescherming zijn, maar als je al problemen hebt met mok schijnt dit een handig truukje te zijn om het goed te kunnen behandelen.
Ik heb het gisteravond nog bij mn paard gecontroleerd maar gelukkig was alles nog droog onder d'r sokken:)
groeten,
Marina

Piet schreef op zondag, 11 juli 2004, 7:43:

Ik ben zelf een groot voorstander van een ontspannen natuurlijke houding en gang van een paard. Dat mo;et hier ook wel, want van het terrein waar wij dagelijk in rijden kunnen maar weinig Nederlanders zich een voorstelling van kúnnen maken; de voor ons niet bijzondere heuvel waar we tegenaan wonen is al drie keer zo hoog als de hoogste 'berg' van Nederland. Ik begin er bijvoorbeeld niet eens meer aan om uit te leggen waarom 'licht'rijden niet licht is en dat hier niet kán.
Geen halster is natuurlijk ideaal, maar als je met tegels wil rijden is het bitless bridle een vriendelijk alternatief.
Als je een leren halster zonder keelband hebt, kun je vrij eenvoudig zelf een probeer-versie maken met touw.
Als je een beetje handig bent en netjes werkt kun je zelfs een permanente versie maken.
Je hebt daarvoor een stuk teugelleer van 1½ meter, vijf tuigringen, twee gespen, eens stuk tuigleer en een goede klinknageltang met nagels nodig.
Als je aan de gang wil gaan mail ik je graag een foto van het hoofdstel wat ik gemaakt heb.
De professionele hoofdstellen van Beta echter zijn héél goed en hun geld meer dan waard.

Lees de site en bekijk de plaatjes goed; de reactie van Isabel is typerend maar incorrect. Waarom denk je dat ik daar al vooraf een antwoord op gaf?!
Veel sukses.

e m kraak schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 23:50:


Ouderwets....denk het wel, ik ken de benaming ook via mn vader :)
groetn,
Marina

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 10:15:


ik kom uit een echte klassiek dressuur cultuur, hang dit voor een groot deel ook nog steeds aan, heb dus werkelijk geen flauw idee waar jullie het over hebben maar zal eerst de sites bekijken voordat ik me er eens lekker in ga mengen !:)
groeten, astrid

Ik ben al een tijdje geinteresseerd in natuurlijk bekappen maar ben erg bang om de overstap te maken van hoefijzers naar natuurlijk bekappen!! Heeft iemand hier ervaringen mee, zowel goede als slechte, en hoe kan ik dit het beste aanpakken om het voor mijn paard zo aangenaam mogelijk te maken? Ik heb mijn paard een tijdje achter zonder ijzers gehad maar dat ging echt niet, ik snap nu wel waarom, maar ik wil het ook niet zelf gaan doen en zoek dus iemand die hier veel ervaring mee heeft en mij en mijn paard goed kan begeleiden!! Ik ben met hoefijzers begonnen omdat de stand van mijn haar hoeven helemaal niet goed was, ze sleten aan de binnenkant veel meer dan de buitenkant!! Kan iemand mij helpen of advies geven? Alvast bedankt!!

E Hanse schreef op zondag, 11 juli 2004, 9:58:


Ik denk dat je gelijk hebt Egon, bij een shet moet je er al gauw om lachen, bij een groot paard wordt het al snel echt gevaarlijk !
groeten, astrid

Voor al diegenen die zonder bit willen rijden nog een tip :

Denk eens na over een side-pull of een bosal.
Te vinden op www.justwestern.nl Ga naar 'hoofdstellen' en je ziet een foto van de side -pull en bij "bosals' zie je een heleboel bosals.

De werking is als volgt : Side pull werkt met neusriem, stug touw, soms kunststof, ik zou er neopreen of ander zacht materiaal omheen doen bij paarden met een gevoelige neus. Teugels zitten opzij, waar normaal de bitringen zitten. Werking exact als met bit.

Bosal : Die grote ring gaat om de neus van je paard. Alleen bakstuken erbij en knoopteugel (mecate). Je kunt er desgewenst ook een gewone teugel aan maken. De bosal moet altijd los hangen en alleen bij 'teugeldruk' gaat hij in werking. Werkt verder als halster, ziet er alleen mooier uit dan stalhalster.

Simpel, als je al een bosal hebt kun je zelfs je eigen hoofdstel blijven gebruiken, zonder al teveel tralala. Groet, Pien