Eva Saegerman schreef op woensdag 2 mei 2007, 14:01:

dus:

het belang van contact met andere paarden en weidegang wordt vermeld!

1) minstens zes uur per dag op de weide
2) liefst! groeal
3) constant ruwvoeder zoals hooi, gras terbeschikking (om laminitis en koliek te vermijden én verveling te vermijden!)

JAMMER goenoeg staat overal "should be" voor, en niet "must be"!

Hiermee kunnen we met z'n allen een mail sturen

Apart dat dit in hun eigen handleiding staat en ze er niet echt naar leven...

Maar stel nu he (ik zeg niet dat dit mijn mening is hoor) dat de faculteit echt kan onderbouwen waarom het voor bepaalde proeven noodzakelijk is dat het paard op stal staat. Zijn jullie het er dan nog zo mee oneens? Er van uitgaande dat dit proeven zijn, waar onze eigen paarden uiteindelijk beter van worden omdat de dierenartsen in opleiding er nieuwe inzichten mee verwerven in de gezondheid van de dieren.

Het is maar een stelling hoor, maar misschien een om over na te denken...

Geertje schreef op woensdag 2 mei 2007, 15:48:


Ik studeer nog in Antwerpen (en kom zelf dus nog niet in Merelbeke), maar van medestudenten uit Gent, hoor ik niet zo'n bemoedigende verhalen over de proefdieren.
Een vriendin van mij was bezig met een draver die gebruikt was als pacemaker-paard. Volgens haar was dat dier gedurende die proef ( 1 jaar lang dacht ik) alleen maar z'n stal uit geweest voor de onderzoeken. Het paard mocht niet bewegen. Nu hadden ze zijn pacemaker uitgeschakeld en mochten de studenten zich er wel mee bezig houden. Naar wat mijn vriendin me vertelde was dat paardje er (mentaal) niet zo fantastisch aan toe.
Ik weet (nog) niet of dit uitzondering of regel is (ik vrees er een beetje voor) maar eerlijk gezegd zie ik er toch wel tegen op om naar Merelbeke te moeten en gebruik te moeten maken van die paarden.

Ans Jondral schreef op woensdag 2 mei 2007, 16:00:


Ja oke, maar misschien mocht dat paard effectief niet bewegen voor die proef... Ik zit niet zo in het onderzoek, maar kan me er wel iets bij voorstellen. En misschien was die proef wel een super belangrijke proef in de diergeneeskunde, waardoor ze eventueel weet ik veel wat kunnen behandelen. Ik noem maar iets...
Dan zou het nog geen regel moeten zijn om alle dieren zo te behandelen maar een uitzondering voor dat ene onderzoek. Wie weet is dat ook wel zo...

Geertje schreef op woensdag 2 mei 2007, 16:09:


Tuurlijk zal dat wel belang gehad hebben bij die proef. (anders zouden ze het niet doen, dacht ik zo) Maar daar zal dat paard zelf, weinig aan gehad hebben.
In de naam van de wetenschap mag blijkbaar meer? ( Maar ik ben eigenlijk de verkeerde persoon om hier commentaar op te hebben aangezien ik zelf ook gebruik maak van de (dode) proefdieren op onze campus en zelf ook al heb meegewerkt aan proven op levende dieren. Dus houd ik verder m'n mond )

Volgens mij is dit trouwens de site van de rijvereniging van de DGK-studenten in Merelbeke. Geeft je wel een beetje een beeld over hoe met die paarden wordt omgegaan en wat de studenten er wel en niet mee mogen.
http://club.studiant.be/centaur/paarden.htm

Ik vond er onze Filou terug:

Filou (VIII) : ruin van ongeveer 3 jaar, is vanaf februari op de faculteit, hoort bij inwendige. Is mishandeld geweest, dus rustig en vriendelijk benaderen. Wordt gebruikt voor koliek onderzoek

http://club.studiant.be/centaur/paarden.htm

is blijkbaar verouderde site want filou staat er van februari 2006 en inmiddels 5 jaar

Ans Jondral schreef op woensdag 2 mei 2007, 16:28:

Je hart draait er toch van om. Hoe komt de faculteit aan deze dieren? Wie laat in godsnaam zijn paard daar achter met een schoon geweten? En wat hebben ze allemaal doorstaan en wat zit er nog aan te komen?! Hoe verantwoord je het bv ethisch als faculteit dat je bij een paard wiens oog ontnomen is, een proefpacemaker inplanteert, na een epileptische aanval die een dorsale verplaatsing van het verhemelte tot gevolg had waardoor het paard geen lucht meer krijgt, ook nog eens 2 maanden op stal opsluit om insectenrepellent-dinges op te testen?! Hoe ver hol je zo'n dier uit?

Ik citeer:
Pacemaker (VIII) : Voormalig draver. Na ulcus op oog, die niet onder kontrole werd gekregen is haar linkeroog eruit gehaald. Eigenaas hebben haar toen achtergelaten. Dankt naam aan pacemaker die ze ooit als proefpaard heeft gehad. Zeer braaf lespaard. Sinds begin 2005 niet meer bereden wegens een epileptische aanval (na wandeling in kliniekgang) waarbij er een dorsale verplaatsing is gebeurt van het zachte gehemelte à opletten dus bij loslaten, ze blijft vaak doorrennen ook al heeft ze heen lucht meer! Daarom wordt ze eind 2005 weer onder zadel ALLEEN IN STAP gereden, zodat er wat meer kontrole is en ze toch wat beweging krijgt. Nov-dec 2005 in proef betreft insectenrepellent (niet van stal geweest, mocht niet zweten). Als je met haar stapt loop je beste aan de kant dat ze geen oog heeft. Zij heeft graag dat jij aan die kant kijkt, zij zal de andere kant wel in het oog houden.
Moet eerst weer een beetje wennen, dus zal langzaam door het bestuur weer gestapt worden. Poetsen mag altijd.

Er is hier een nieuwe dierenarts die een voormalig proefpaard gekocht heeft en daar nu leuk mee over het strand wandelt. Een ranke volbloedmerrie die als sperma-lokmerrie van belgische koudbloedhengsten werd gebruikt, waardoor haar rug ernstige artrose heeft ontwikkeld, van alle kanten werden er handen en apparaten en middelen in gestoken, het is toch je reinste verkrachting, dag in dag uit?! Of ben ik nu antroposofisch, sorry, antropomorfistisch?

Je moest eens weten wat er met mensen gebeurt... Hoe denk dat wij als artsen dingen leren?
Ik kan er gewoon niks aan doen dat ik echt een vreemd gevoel van dit topic overhou. Ik vraag me gewoon een beetje af wat jullie allemaal dan zouden willen bereiken...

Christel Provaas schreef op woensdag 2 mei 2007, 17:02:


Ik meen te hebben verstaan dat de meeste van die dieren gewoon bij een handelaar worden aangekocht en nadien ook vaak gewoon verder worden verkocht.

Verder vind ik dit eigenlijk een heel moeilijk onderwerp.
Mijn gevoel is het helemaal eens met jou en ik zou er nog niet eens aan willen denken dat één van mijn paarden ooit daar terecht zou komen.
Ik vraag me ook wel een beetje af, waarom die paarden dat pikken.
Mijn eigen merrie heeft in haar leven welgeteld 5 dagen op een kliniek gelogeerd en dat was genoeg om er voor te zorgen dat elke mens die enigszins naar ontsmettings-alcohol ruikt of een naald bij zich heeft, niet zo vriendelijk ontvangen wordt. Zo gezellig vond ze het daar.

Maar langs de andere kant, zie ik ook wel de noodzaak van proefdieren in. En ik weet ook wel dat daar niet zo lichtzinnig mee wordt omgesprongen.

Geertje schreef op woensdag 2 mei 2007, 17:11:


misschien gewoon wat common sense bij de witte jassen zelf,
ter illustratie : als een lichte volbloedmerrie gebruikt wordt om
zware koudbloedhengsten op te laten springen, zodat sperma kan
gecollecteerd worden
of een ponymerrie voor de knoerten van warmbloedsnikkels ?
size to size is toch een redelijke faktor niet ?
en op zn minst een leefbare omgeving met sociaal kontakt
(zo de proeven dit toelaten),
de ganse campus heeft een mooie duit gekost en is naar vlaamse normen
breed uitgestrekt,
wat is naar verhoudig de prijs van een paar ha. landbouwgrond dan ?
want naar ik meen was ten tijde van de bouwwerken de regio nog redelijk
open en landelijk........ (maar ook dat dossier had wel duistere kantjes,
naar ik me meen te herinneren)

hier moet ik je wel op verbeteren: de standmerrie dient enkele om de hengst de zin te doen krijgen om haar te bespringen. Naast de standmerrie staat er ook een soort toestel waar de hengst op zal springen zodat de sperma kan gecollecteerd worden. De merrie heeft daar dus (in pincipe zelf geen last mee)


er zijn weiden voor de proefpaarden voorzien en er staan er al een paar op. Spijtig genoeg nog niet allemaal en ik weet niet wanneer de rest er ook op zal mogen.