marianne laenen schreef op zaterdag 28 april 2007, 21:12:


Nee ik niet en geen kritiek van mij. Ik ben te bekaf om er diep op in te gaan. Vandaag een clinic SubtielTrainen verzorgd, met 6 of 7 paarden die, omdat ze ontdekten dat ze nu voor het eerst van hun leven door hun eigenaar geleid werden ipv andersom stuk voor stuk in verzet gingen. de een ging plotseling happen, een ander staart zwiepen, hoofd slaan, voorbeen uitslaan enz.enz. "Controlevragen" alom.
Dit ondanks nooit meer dan een ons aanhoudende druk, enfin, je kent de procedure.
.
Allemaal lieve vriendelijke paarden, die zich lekker laten knuffelen, maar de een was "te sterk", de ander was niet met zijn hoofd uit het gras te houden, een ander wilde alleen maar voor zijn baasje uit lopen, nog weer een die je constant als krabpaal stond te gebruiken.
Hoe kan de verhouding tussen paard en mens in een paar minuten zo veranderen ondanks dat je met nauwelijks druk werkt.
Dat kan doordat er ineens konsekwent en duidelijk gewerkt wordt, lichaamstaal gebruikt wordt, gemarkeerd en beloond wordt.
Omdat de eigenaar laat blijken,: "mijn beste vriend, voortaan gaan we het anders doen"
Hoewel het achteraf er nog niet toe geleid heeft dat je met Apache hetzelfde kunt doen als wat Gerd en Eva ermee doen, weet ik zeker dat je en dat komt ook door de inbreng van Eddy , nu kilo's meer verstand hebt van hoe met een paard om te gaan en dat je nu veel meer in staat bent om bovenstaande punten zoals konskwenter, duidelijker, enz te gebruiken.

We mailen :)

Piet

marianne laenen schreef op zaterdag 28 april 2007, 21:12:


Nou sorry dan, van mij geen kritiek. Integendeel eigenlijk.
Ik vind het een heel leerzaam verhaal.
Tis me er eentje, die Apache van jullie
Heeft goed mazzel dat ie zo'n mens als jij heeft.
Er zijn mensen die hele andere oplossingen voor zo'n paard hebben.

marjolijn schreef op zaterdag 28 april 2007, 22:16:


Marianne kun je nu stellen dat je man en dochter een aanpak
hebben die beter bij Apache past, kun je daar wat over vertellen?

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 8:59:


KLOPT PIEN....
HEB IK GEZIEN.....
YEPPPPPPPPPPPPP.....

Michiel schreef op zaterdag 28 april 2007, 22:48:


Wel Michiel, ik denk dat zij gewoon veel duidelijker zijn in hun manier van doen.
Zij zeggen: "Apache, we gaan nu rijden, komaan man!" Terwijl ik het altijd zachtjes vroeg.

Ik heb vroeger ook fouten gemaakt bij het rijden. Als we van A naar B gingen mocht hij kiezen: in het midden van de weg, aan de linkerkant of aan de rechterkant, hij heeft toch een hele tijd gevoelig gelopen. Bij Apache moet je zeggen: we gaan van A naar B op de manier dat IK dat wil.

Mijn man heeft geen leidtouw nodig om hem te gaan halen en naast Eva draaft hij zelfs mee naar de stal/zadelplaats. Bij mij gaan zijn benen op slot. Dat is bij hem zijn verzet, hij zal nooit dreigen of iets vies doen tegenover mensen.

Zij zitten ook niet aan hem te frutselen. Dat deed ik vroeger wel en Apache heeft dat eigenlijk helemaal niet graag, hem zie je ook uiterst zelden met een ander paard groomen.

Hij wordt nu meer in zijn waarde gelaten. Apache is een binnenvetter, wat hij wil is eten en rust, én zijn merries bewaken.

Groeten,
Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag 26 april 2007, 22:51:


Ok ik wil hier even op ingaan.
Domesticeren betekent natuurlijk niet van please domesticeer mij. Maar een roofdier dat ben je als mens dus niet meer omdat er een symbiose en inmenging ontstaat en is ontstaan. Mensen bemoeien zich bij paarden bijv bij de voortplanting. Sommige eigenschappen worden er uit gefokt, sommige eigenschappen er juist in gefokt. Een dier dat niet domesticeert kan zich in gevangenschap ook niet voortplanten.
Als mens bemoei je je dus even kort door de bocht met de eigenschappen van het dier en welke eigenschappen je wel en niet graag ziet. Ik vind het een sterke stelling dat er beweert kan worden dat een roofdier zich bemoeit met de domesticatie en het fokken van zijn prooidier. Vluchten doen we allemaal of je nu tot het mensensoort behoort of tot een paardensoort, het hagt er alleen wel vanaf wie je predator is.
Paarden vonden een relatieve veiligheid bij de nederzettingen t.o. de roofdieren die voor hun vreselijker waren dan mensen, juist om kampvuren en de jacht, de roofdieren voor paarden waren ook gevaarlijk voor mensen.
Bij de mussen is het natuurlijk heel anders, dat werden de huismussen.

Es

Esther schreef op zondag 29 april 2007, 19:33:


Vraagje , mag ik straks betweteren ?????? Of moet ik nog altijd mijn klep houden ?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 april 2007, 19:36:


Hahahaha ja je mag altijd je klep houden hoor Nee vraag maar wat je wilt weten. Kan ik gelijk vragen of je de literatuur kent van Budiansky de aard van het paard. Punt is dat open vragen altijd mogen. Gelijk zeggen bullshit wat je beweert is de rode lap.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 april 2007, 19:36:


Neeje neeje niet klep houden !
Nen echten belg houdt zijn klep nooit !

Eva Saegerman schreef op zondag 29 april 2007, 22:32:


Nooit????????
Enne die Karthuizer monniken?

Esther schreef op zondag 29 april 2007, 19:40:


Ik ken de aard van het paard en de stelling van Stephen budianski, mag ik dan straks iets zeggen ?

Eva Saegerman schreef op zondag 29 april 2007, 22:32:


Ja weet ik maar ik wacht effe of de friet niet aangebakken is !!!

Esther schreef op zondag 29 april 2007, 22:50:


Voor zover geweten zat daar geen belg tussen en de romeinen kunnen getuigen .

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 april 2007, 23:57:


karthuizermonniken ?
wij hebben hier alleen hommelpaters en trapisten
die doen hun klep alleen open om bier in te kappen
ollandse keesjes en kaasjes daarentegen
die houden pas écht hun klep !
zelfs in gezelschap !

Peter Donck schreef op maandag 30 april 2007, 8:37:


de abt van de karthuizer orde is een ex trapist
die zal het zwaar hebben zonder zijn bier.
veel nationaliteiten in de orde
maar geen Babylonische spraakverwarring
in stilte boeren van al dat trapist