jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:03:


Dan laten we het hier maar bij. Dat de meeste mensen links opstijgen is zeker ook niet waar, he? En dat ze daar scheef van worden ook niet he? Droom maar lekker verder hoor.

Groeten,
Frans

Ans Jondral schreef op donderdag 1 februari 2007, 19:38:


Leut , wordt daar ni gezegd !

e m kraak schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:11:


Och lieve, dat snap ik ook wel en ik pleit ook niet voor stalopsluiting.
Alleen hoe erg vind een paard het om naast soortgenoten, waarin ze elkaar kunnen zien en aanraken, alleen de nachtjes door te brengen?
Waarna ze de hele dag weer op een groooote weide lopen?
Daar een vast ritme en regelmaat in hebben.

Dat is toch een enorm contrast met dieren die 23 uur per dag staan opgestald?


Ik vroeg me af, is dan ook onderzocht hoe paarden kleine paddocks ervaren of rijbakken? Het valt mij wel eens op nl. dat paarden die s winters alleen in bakken staan, hele sporen maken langs de kant.
Paarden in de vrije natuur leggen immers nogal wat km af op zoek naar voer, water etc. In een bakje of paddock kunnen ze niet voldoen aan dat trekinsticht, terwijl ze over de rand wel het groene gras van de buurman zien...
Hoe stresserend ervaren ze dat?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:20:


Oei Eddy, nu hebt ge mijnen schuilaccount ontmaskerd.
Vanwaar komt da dan?
Toch een woord dat ik vaak gebruik.

jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:33:


Ik zou zeggen...laat de deur open en kijk waar ze uiteindelijk voor kiezen ?


Yep....tis nog maar ongeveer de helft in tijd aan opsluiting ?
En DIT is nu dus een van die dingen waarin wij milder moeten denken en omgaan met andere ?

In MIJN ogen is elk verplicht uur opgesloten er een te veel.


Moet je eens een zandbodem maken in je stal....en dan eens kijken hoe diep dat spoor wordt.
Natuurlijk loopt i langs dat draadje heen en weer en krijg je daar een spoor als i daar in zijn eentje staat en het lekker stuk een eind verderop.


En dus maar opsluiten ? Zodat i niets ziet ?
Is dat de juiste gedachtegang ?
Of uhhh....tijdelijk opsluiten (snachts) zodat DEZE stress maar de helft vand e tijd duurt ofzo ?

Is dat hoe jij graag zou willen dat wij hier schrijven en denken ?
Dat we door deze "stress" het toch maar niet erg vinden dat je snachts je paarden opsluit ?
Kom op zeg...

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:46:


Yep, ik sla mijn paard de helft minder dan de buurman. Dat is toch een enorm contrast? En DUS is het toch goed?


Nee, dat is: "zo doe IK dit, en omdat ik dit zo doe, moet het dus wel goed zijn. Het is onvoorstelbaar dat er hier iets wordt geschreven waar ik nog iets van kan leren."


Ik vraag me ook af waarom iemand die de paarden 's nachts zelfs binnenhoudt dit onderzocht zou willen zien.


Neee, dit is een excuus om de paarden toch maar in de stal op te sluiten, snap dat dan! "Buiten zijn ze misschien ook niet optimaal gelukkig, nou dan kan ik ze net zo goed in een stal opsluiten".

De discussie is allang niet zinnig meer maar een poging om ons weer voor gek te verklaren. Stop er dus maar over. Je bent niet de enige die zich aan deze kromme manier van redeneren ergert.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:03:


Jammer dat mensen nou weer voorbij gaan aan de inhoud.
Maar ja, als je mensen aanspreekt op iets wat valide is, dan is het denk ik ook logisch dat ze zo reageren.
Want hoe je het wend of keert, ook een weitje, paddock en bak is opsluiting. Punt.

jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:08:


Niemand ontkent dat toch? Waar we naar streven is een verbetering. Een weitje is een verbetering ten opzichte van de stal, dus sluiten we het paard niet meer op als we de keus hebben. 80 hectare is beter dan 2 hectare, inderdaad. Als ik de keus heb tussen mijn paarden opsluiten op 2 hectare of 80 hectare dan ga ik voor de 80 hectare.
Maar volgens jouw redenatie kan ik ze dus gewoon in de stal opsluiten omdat ik toch geen 80 hectare heb en 2 hectare ook niet ideaal is?

Je hebt geen valide punt. Het is zelfs onduidelijk waar je naar toe wilt. Weet je dat zelf eigenlijk wel? Moet het paard in de stal omdat een kleine wei toch niet groot genoeg is, is dat het?

Ga er eens even voor zitten en denk even na wat je nu precies wilt zeggen. En draai er dan niet zo omheen. Ben je voor een stal of tegen? Doen wij het niet goed genoeg en moet daarom het paard toch maar op stal? Waar moet deze discussie naar toe leiden? Of probeer je alleen maar uit hoe groot de irritatietolerantie is van de forumbezoekers?

Groeten,
Frans

jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:08:


Och mens, houd toch op. Je snapt er niks van.Natuurlijk is dat opsluiting, maar een énorm contrast met het op een paar vierkante meter stil moeten staan. Vooral als je ze niet zomaar in een bak pleurt maar je best doet om ze "iets te doen" te geven, takken op de ene plaats, hooi op een andere plaats, kuddegenoten om mee te spelen, rennen, krabbelen, looppaden waar ze -als ze dat willen- keihard op kunnen sjeezen, goede soorten ondergrond enzovoorts. Daar blijft het paardenlijf en geest echt gezonder door dan het opsluiten in zo'n stal waar ze, wat je ook doet, altijd veel minder hebben te doen.

Gewoon saai in een klein stukje neerzetten zonder uitdagingen en dingen te doen is inderdaad net zo goed stom, maar dat is toch ook niet zoals men hier pleit te doen..........?

"Grappig" trouwens, jij ziet in "jouw" traditionele paardenwereld dat mensen goed met hun dieren omgaan, maar jij ziet ook in diezelfde omgeving dat paarden zielig in de regen in een hoekje bij het hek staan, en sporen in het zand maken. Erg bijzonder allemaal.

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:32:

niet als je ze de gelegenheid geeft tot schuilen, trouwens als ze mogen kiezen of ze buiten of binnen staan in de regen , staan ze bij mij toch altijd buiten, midden op de wei met de kont naar de wind.
ze gaan pas uit zichzelf naar binnen met +30 graden c en veel vliegen.
en als ik ze binnen voer naruurlijk!

Frans Veldman schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:31:


En dit is dus de kern: oordeel niet over een ander want er is altijd wel iemand waar het gras groener is. Je had dit niet mooier kunnen omschrijven eigenlijk.

Je roept zelf immers altijd: je kunt geen vissen houden als je geen aquarium hebt.
Mag je vissen houden als je aquarium 20 x 40 cm is, 70 x 150 of moet je een bassin hebben?

We zijn er wat mij betreft ook wel hoor. Want eigenlijk had Christel Provaas al heel kernachtig de samenvatting gegeven in een paar berichten terug. Kan ik me helemaal bij aansluiten.

jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 20:33:


12u opsluiting komt er in de onderzoeken meer dan de helft beter uit dan volledige opsluiting. Het scheelt dus méér dan de tijd alleen.
Het kan echter lang niet tippen aan GEEN opsluiting!

Wat ik nu zo moeilijk te begrijpen vind is wat het openzetten van hokdeuren in de weg staat.... jij hebt niets met armoedige maneges e.d. te maken zei je eerder... waarom geen fijne loopstal met flapdeur naar buiten? Ik noem maar een willekeurige, ietwat minder armoedige, optie - er is nog veel meer te bedenken in deze richting.


Dat paarden veel afstand kúnnen afleggen wil niet zeggen dat ze dat ook doen als de noodzaak daarvoor niet aanwezig is (zie koniks), noch dat ze een biologisch ingebouwde drang hebben tot een minimaal aantal verplaatsingsbewegingen per tijdseenheid zoals wolven.

Stresserend is, denk ik, vooral de verveling c.q. alweer gebrek aan prikkeling. En dat geldt (daarin heb je nmm zeker een geldig punt) ook een paard alleen met niets te doen in het zandbakje.
"1 paard = geen paard" is echter een regeltje dat ik al héél lang geleden (nog volledig "traditioneel") geleerd heb.
Als de minimaal 2 paarden dan ook nog iets te doen hebben....

Nou, 14 uur kunnen ze besteden aan eten he?
Komt 2 uur echt slapen bij... 16.
Nou stel ik es een open vraag (voor iedereen, niet persoonlijk bedoeld): hoe vul je die overige 10 uur voor je paarden in?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

jose schreef op donderdag 1 februari 2007, 21:40:


Wie oordeelt er nou steeds over wie? Ik schrijf hier alleen maar wat verbeteringen zijn, en jij gaat daar steeds tegenin met allerlei drogredenaties. Lees even terug, dan zie je dat ik ervoor pleit om paarden 24 uur buiten te laten, en jij oordeelt dat dat onzin is, want wie zegt of ze buiten gelukkig zijn, en misschien is de ruimte toch niet groot genoeg, dus kunnen ze net zo goed in een stal.


Als je geen bassin hebt maar wel een 70x150 bak, moet je ze dan maar in een jampot houden?


Christel Provaas heeft niets geschreven over stallen, en al helemaal nergens dat 24 uur weidegang geen verbetering is tov van een stal. Ik wil het bovendien van JOU horen. Jij gaat de discussie aan, en als puntje bij paaltje komt weet je het niet meer en maak je je ervan af met een verwijzing naar anderen?

Sorry hoor, maar lees de thread nog maar eens na. Je redeneert op een ongelooflijk kromme manier en wringt je in allerlei bochten, en reageert op voorbeelden maar verliest de lijn van de discussie totaal uit het oog. Uiteindelijk snapt niemand meer waar je nou heen wilt en wat het doel is van de discussie, behalve dan verwarring en tweedracht zaaien. Als je de gemiddelde reacties hier leest win je hier niet bepaald aan populariteit. Niet om wat je zegt, maar omdat je eigenlijk niets zegt.

Groeten,
Frans